八国联军侵华,清军装备更先进更现代化

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tnc
楼主 (未名空间)

从前,我们一直把清末遭受列强侵略归咎为我们的武器不行,八旗弓马打不过坚船利炮,冲锋陷阵赢不了枪林弹雨,许多影视剧也是那么拍摄的,勇敢的大清帝国官兵前赴后继,倒在洋人的枪炮之下,其实根本不是那么回事。

十九世纪末的时候,第一次世界大战之前,世界各国军事工业上的差距还不是那么大,清朝经过洋务运动的积累,通过购买和国产,基本已经把现代枪炮装备了军队,列强有的陆军武器,大清朝也有,甚至在甲午战争的时候,清朝使用的德国机关枪一度压制了日军的万岁冲锋,打得他们抬不起头来,那时候的日军还没有能够普遍装备机枪。

当时,在北京与天津乃至华北地区的清军共有11.3万人,包括聂士成的淮军、宋庆的毅军、袁世凯的新军和董福祥的甘军、庆亲王奕劻的神机营、端郡王载漪的虎神营,以及直属九门提督、步兵统领的御林军。此外,还有配合清军作战的大批团练、义和团民。而且自甲午战争后,清军的武器装备及军事训练也得到了相应的提高。据清海关统计,经天津口岸输入的武器仅在1898—1899年间就猛增了8倍之多,这表明北洋地区的军队
得到了极大的扩充,其装备也得到了更新。其中武卫军、神机营等大都采用西式先进武器,并配备速射机枪和各式大炮。用现代的话说,清政府正规军与联军在武器装备方面没有形成“时代差”。

八国联军的随军记者曾经如此记载聂士成的新式军队:“所带军械均系极佳之毛瑟快枪,并有极好炮队,该兵士即将新式各炮安置于天津城内炮台上……租界房屋无一处不被击毁者……自与中国交兵以来,从未遇此勇悍之军。”然而大清国只有一个聂士成,自他在天津殉国之后,八国联军再也没有遇到真正的抵抗,一路势如破竹杀进了北京城。

在庚子国难,也就是八国联军攻占北京城的过程中,清军兵勇、义和团民、普通民众则死伤无数,伤亡多达数十万人之众。而八国联军除最先参战的一万六千余人外,之后陆续增兵达七万余人,事后统计只战死七百余人,伤三百余人。

当时中国军队的战斗力之差,令人震惊,慈禧太后宣战之后,义和团和清军围攻东郊民巷使馆,当时攻打外国使馆的主力,其实是董福祥的正规军,装备很是不错。从现存的一些老照片看,董军士兵大抵手持后膛枪,而且身上横披斜拉挂满了子弹。可是,据一位当时在使馆的外国记者回忆,在战斗进行期间,天空中经常弹飞如雨,却很少能伤到人。由此看来,1万多董军加上数万义和团,几个月打不下哪怕一个使馆,完全是可以
理解的了。因为他们连怎么瞄准都不知道。

而时仅驻防北京的守军就有武卫中军、神机营、神虎营、满蒙亲军等不下三万人的兵力,这其中还不包括配合清军作战的大量义和团民,总人数不下八万,聂士成能在天津挡住联军大半个月,而京师精锐却连一天时间都撑不住。

战后,意大利人曾在天津附近发现了一座几乎无人值守的清军武器库,缴获了该处存放的大量武器弹药和作战物资。清军装备的先进武器和各类军用物资让这些来自南欧亚平宁半岛并“武装到牙齿”的侵略者们惊呆了!领队的意大利海军中将西蒙事后写信对英国公使说:(意军缴获的清军武器)中包括“最新式的曼利彻式卡宾枪的型号,比联军中的奥匈部队列装的卡宾枪更为先进,似为刚出厂的新品;而克虏伯大炮比德军现役的所有大炮口径更大、瞄准更精、射程更远、更为新式”。

西蒙中将列出了一份长长的清单呈交联军指挥部:87毫米口径的克虏伯大炮36门,大部分甚至还没使用过。70毫米口径克虏伯炮60门。劳登菲尔德速射机关炮各种口径、型号126门,各型号、口径克虏伯大炮、机关炮156门、挺。这些最新的、当时最先进的重武器甚至是簇新的,有些还未来得及拆封组装。还有三万枝贴有最新出厂商标的曼利彻牌毛瑟枪和来复枪,三万把枪刺,堆积如山、品种繁多的军品及其它物资,粗略的估算一下,价值约250万英镑。

西蒙以戏谑 、调侃的口吻写道:“战斗伊始就意外缴获清军这么多先进武器,等于给
联军一万六千名军人配备全副武装还有富余,只可惜我们的士兵一人只有两只手。”

而这些并不缺少新式装备的清军,却为何如此士气低迷,不堪一击?那就得问大清国了,他们是如何把虎贲用成绵羊的?

梁启超如此写道:“别国之民,且尊且贵过于王侯将相;而我国之民,且卑且贱皆奴产子也。设有战斗之事,彼民为公产公利自为斗也,而中国则为奴为其主斗也。驱奴隶以斗贵人,焉得不败?”

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tnc

武器装备先进,人数十倍于敌的清军,竟然伤亡数十万人,而联军仅伤亡千余人而已。

现在和满清又有何不同?可能相对于国外的装备优势还远不如清军。

然而体制却和满清一模一样,换汤不换药,只不过老佛爷变成了主席。八旗子弟变成了中国共产党。

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tnc

梁启超如此写道:“别国之民,且尊且贵过于王侯将相;而我国之民,且卑且贱皆奴产子也。设有战斗之事,彼民为公产公利自为斗也,而中国则为奴为其主斗也。驱奴隶以斗贵人,焉得不败?”

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GiantHawk

体制没有本质的变化,老佛爷变成了主席,八旗子弟变成了红二代。
落后的体制,现在还会再败。

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 武器装备先进,人数十倍于敌的清军,竟然伤亡数十万人,而联军仅伤亡千余人而已。
: 现在和满清又有何不同?可能相对于国外的装备优势还远不如清军。
: 然而体制却和满清一模一样,换汤不换药,只不过老佛爷变成了主席。八旗子弟变成了
: 中国共产党。

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wumaoqusi01

武器比西方國家軍隊強倒不一定,打不進使館是慈禧不讓真打

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 从前,我们一直把清末遭受列强侵略归咎为我们的武器不行,八旗弓马打不过坚船利炮
: ,冲锋陷阵赢不了枪林弹雨,许多影视剧也是那么拍摄的,勇敢的大清帝国官兵前赴后
: 继,倒在洋人的枪炮之下,其实根本不是那么回事。
: 十九世纪末的时候,第一次世界大战之前,世界各国军事工业上的差距还不是那么大,
: 清朝经过洋务运动的积累,通过购买和国产,基本已经把现代枪炮装备了军队,列强有
: 的陆军武器,大清朝也有,甚至在甲午战争的时候,清朝使用的德国机关枪一度压制了
: 日军的万岁冲锋,打得他们抬不起头来,那时候的日军还没有能够普遍装备机枪。
: 当时,在北京与天津乃至华北地区的清军共有11.3万人,包括聂士成的淮军、宋庆的毅
: 军、袁世凯的新军和董福祥的甘军、庆亲王奕劻的神机营、端郡王载漪的虎神营,以及
: 直属九门提督、步兵统领的御林军。此外,还有配合清军作战的大批团练、义和团民。
: ...................

I23

参考十六国联军侵朝

不解释

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 从前,我们一直把清末遭受列强侵略归咎为我们的武器不行,八旗弓马打不过坚船利炮
: ,冲锋陷阵赢不了枪林弹雨,许多影视剧也是那么拍摄的,勇敢的大清帝国官兵前赴后
: 继,倒在洋人的枪炮之下,其实根本不是那么回事。
: 十九世纪末的时候,第一次世界大战之前,世界各国军事工业上的差距还不是那么大,
: 清朝经过洋务运动的积累,通过购买和国产,基本已经把现代枪炮装备了军队,列强有
: 的陆军武器,大清朝也有,甚至在甲午战争的时候,清朝使用的德国机关枪一度压制了
: 日军的万岁冲锋,打得他们抬不起头来,那时候的日军还没有能够普遍装备机枪。
: 当时,在北京与天津乃至华北地区的清军共有11.3万人,包括聂士成的淮军、宋庆的毅
: 军、袁世凯的新军和董福祥的甘军、庆亲王奕劻的神机营、端郡王载漪的虎神营,以及
: 直属九门提督、步兵统领的御林军。此外,还有配合清军作战的大批团练、义和团民。
: ...................

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pinfish

台巴子真高兴
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tnc

那是朝鲜内战,外国干涉。

是局部战争,联军没有攻击中国本土。

而中国也是以志愿军名义换装加入北朝鲜军队。

【 在 I23(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 参考十六国联军侵朝

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tnc

说这话毫无意义,乱给人贴标签也是心虚的表现。

【 在 pinfish(小刺鱼) 的大作中提到: 】

: 台巴子真高兴

I23

参看美军侵略阿富汗,美军装备更先进更现代化

不解释

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 从前,我们一直把清末遭受列强侵略归咎为我们的武器不行,八旗弓马打不过坚船利炮
: ,冲锋陷阵赢不了枪林弹雨,许多影视剧也是那么拍摄的,勇敢的大清帝国官兵前赴后
: 继,倒在洋人的枪炮之下,其实根本不是那么回事。
: 十九世纪末的时候,第一次世界大战之前,世界各国军事工业上的差距还不是那么大,
: 清朝经过洋务运动的积累,通过购买和国产,基本已经把现代枪炮装备了军队,列强有
: 的陆军武器,大清朝也有,甚至在甲午战争的时候,清朝使用的德国机关枪一度压制了
: 日军的万岁冲锋,打得他们抬不起头来,那时候的日军还没有能够普遍装备机枪。
: 当时,在北京与天津乃至华北地区的清军共有11.3万人,包括聂士成的淮军、宋庆的毅
: 军、袁世凯的新军和董福祥的甘军、庆亲王奕劻的神机营、端郡王载漪的虎神营,以及
: 直属九门提督、步兵统领的御林军。此外,还有配合清军作战的大批团练、义和团民。
: ...................

t
tnc

又如何?美国扶持的阿富汗政府还在台上,美国撤军更多是战略调整。

美国最近5年在阿富汗阵亡人数都是十几人每年,比在芝加哥还安全。

你不解释是因为你看不到真实的信息。

【 在 I23(嘿嘿) 的大作中提到: 】
<br>: 参看美军侵略阿富汗,美军装备更先进更现代化
<br>: 不解释
<br>

AQ14

拿钱发帖可以理解,否则你要是真信你自己说的话, 就跟SB没区别了。台巴这样得比
例搞, 你去他们论坛多好。

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 那是朝鲜内战,外国干涉。
: 是局部战争,联军没有攻击中国本土。
: 而中国也是以志愿军名义换装加入北朝鲜军队。
:
: 参考十六国联军侵朝
:

s
skyeer

总有一些人天天发明历史。写这些历史的人真正做过统计吗?清军士兵手里的枪多少是先进的?或者多少是能打的?是不是看到被缴获了一挺机枪,就脑补到清军都有良好的机枪装备?基本的常识都不顾了。
t
tnc

只是和你被洗脑的历史不一样而已。

【 在 skyeer(看到你的眼) 的大作中提到: 】

: 总有一些人天天发明历史。写这些历史的人真正做过统计吗?清军士兵手里的枪多少是

: 先进的?或者多少是能打的?是不是看到被缴获了一挺机枪,就脑补到清军都有良好的

: 机枪装备?基本的常识都不顾了。

Carraway

您的站位是反动的,但是指出的问题是精准的,那么不三反五反行吗?不杀三千万行吗?

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 从前,我们一直把清末遭受列强侵略归咎为我们的武器不行,八旗弓马打不过坚船利炮
: ,冲锋陷阵赢不了枪林弹雨,许多影视剧也是那么拍摄的,勇敢的大清帝国官兵前赴后
: 继,倒在洋人的枪炮之下,其实根本不是那么回事。
: 十九世纪末的时候,第一次世界大战之前,世界各国军事工业上的差距还不是那么大,
: 清朝经过洋务运动的积累,通过购买和国产,基本已经把现代枪炮装备了军队,列强有
: 的陆军武器,大清朝也有,甚至在甲午战争的时候,清朝使用的德国机关枪一度压制了
: 日军的万岁冲锋,打得他们抬不起头来,那时候的日军还没有能够普遍装备机枪。
: 当时,在北京与天津乃至华北地区的清军共有11.3万人,包括聂士成的淮军、宋庆的毅
: 军、袁世凯的新军和董福祥的甘军、庆亲王奕劻的神机营、端郡王载漪的虎神营,以及
: 直属九门提督、步兵统领的御林军。此外,还有配合清军作战的大批团练、义和团民。
: ...................

niuheliang

这是谣言。八国联军武备的确比清军先进。

清军就是自以为有几个原子弹腰杆就硬朗。

结果八国联军耍流氓拉出一战级秘密武器。

义和团穿防弹衣刀枪不入没说的大炮不入。

结果被法国的所谓意大利炮打得落花流水。

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 从前,我们一直把清末遭受列强侵略归咎为我们的武器不行,八旗弓马打不过坚船利炮
: ,冲锋陷阵赢不了枪林弹雨,许多影视剧也是那么拍摄的,勇敢的大清帝国官兵前赴后
: 继,倒在洋人的枪炮之下,其实根本不是那么回事。

s
skyeer

你被洗脑洗傻了吧。对我提出的问题一个也没回答。我说你以偏概全,过度推广,你好像看不懂啊。其实这恶就是抬杠基本手法而已。

给你一些具体的介绍吧:https://zhuanlan.zhihu.com/p/68255102。 武卫军是清末武器装备最先进的军队了。你看看他们的装备。再看看你说的,能不能理解差别?

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 只是和你被洗脑的历史不一样而已。
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: 总有一些人天天发明历史。写这些历史的人真正做过统计吗?清军士兵手里的枪
: 多少是
:
: 先进的?或者多少是能打的?是不是看到被缴获了一挺机枪,就脑补到清军都有
: 良好的
:
: 机枪装备?基本的常识都不顾了。
:

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skyeer

你被洗脑洗傻了吧。对我提出的问题一个也没回答。我说你以偏概全,过度推广,你好像看不懂啊。其实你这就是抬杠基本手法而已。

给你一些具体的介绍吧:https://zhuanlan.zhihu.com/p/68255102。 武卫军是清末武器装备最先进的军队了。你看看他们的装备。再看看你说的,能不能理解差别?

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 只是和你被洗脑的历史不一样而已。
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: 总有一些人天天发明历史。写这些历史的人真正做过统计吗?清军士兵手里的枪
: 多少是
:
: 先进的?或者多少是能打的?是不是看到被缴获了一挺机枪,就脑补到清军都有
: 良好的
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: 机枪装备?基本的常识都不顾了。
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lxblhzwhw


这个tnc就是个纯煞笔,这孙子狗屁不懂,还总故作惊人之语,土包子一个。
xlzero


【 在 GiantHawk (GiantHawk) 的大作中提到: 】
: 体制没有本质的变化,老佛爷变成了主席,八旗子弟变成了红二代。
: 落后的体制,现在还会再败。

什么体制才叫本质的变化?
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bread22

轮子而已
【 在 lxblhzwhw (sashimi) 的大作中提到: 】
: 这个tnc就是个纯煞笔,这孙子狗屁不懂,还总故作惊人之语,土包子一个。

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lecho12

这反而证明了tg领导之后,中国的战斗力飙升。用落后武器,也把美军从鸭绿江打退到38线,而且1比1的伤亡比。这是美国自己在华盛顿的朝鲜战争纪念碑标明的:DEAD US 54,246 UN 628,833
bobolan88

说落后不多没问题 说更先进就呵呵了 难不成大清自己能研发?LOL

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 从前,我们一直把清末遭受列强侵略归咎为我们的武器不行,八旗弓马打不过坚船利炮
: ,冲锋陷阵赢不了枪林弹雨,许多影视剧也是那么拍摄的,勇敢的大清帝国官兵前赴后
: 继,倒在洋人的枪炮之下,其实根本不是那么回事。
: 十九世纪末的时候,第一次世界大战之前,世界各国军事工业上的差距还不是那么大,
: 清朝经过洋务运

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
niuheliang

和现在粉红一个逻辑。现在中国啥武器都比美国先进。

连万吨靶船都没击沉就意淫一发入魂击沉十万吨战舰。

傻大木信这个结果大家都知道国破家亡自己被吊死了。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 说落后不多没问题 说更先进就呵呵了 难不成大清自己能研发?LOL
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

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rogue1

炮兵啥的需要至少上过中学吧

庚子时代的清军有那么多文化人么

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 和现在粉红一个逻辑。现在中国啥武器都比美国先进。
: 连万吨靶船都没击沉就意淫一发入魂击沉十万吨战舰。

niuheliang

不仅仅是学位,而是自大完全不知道人家有什么不对称作战武器

法制75毫米速射炮当时是天顶星科技。几十年后一战里仍然是主力。

两门75毫米炮就打垮了2000现代化清军。

彭德怀说的帝国主义架两门炮说的就是这回事。

帝国主义就是爱打中国脸。有种再试试看这次帝国主义保险箱里还藏着啥。

上次抽日本用的是原子弹。

【 在 rogue1 (忙内 at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 炮兵啥的需要至少上过中学吧
: 庚子时代的清军有那么多文化人么

niuheliang

M1897炮至今仍是法国礼炮。也是二战美国M3和M4坦克炮的前身。也是日本75毫米山炮
的前身。

日本75毫米山炮(意大利炮)被中国用于礼炮一直到1990年。可见此炮系对中国的震撼有多大。

用二战坦克炮镇压义和团。看你刀枪不入坦克装甲硬还是你嘴硬。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 不仅仅是学位,而是自大完全不知道人家有什么不对称作战武器
: 法制75毫米速射炮当时是天顶星科技。几十年后一战里仍然是主力。
: 两门75毫米炮就打垮了2000现代化清军。
: 彭德怀说的帝国主义架两门炮说的就是这回事。
: 帝国主义就是爱打中国脸。有种再试试看这次帝国主义保险箱里还藏着啥。
: 上次抽日本用的是原子弹。