感觉现阶段买电车要买传统大厂的

c
chaicar
楼主 (未名空间)

就是说买电车没问题
不能买特斯拉的那种对不?
因为it的电池为了密度用硬壳封装不安全
其实还是为了省钱
不是以安全性为出发点
没见过bolt爆的
俺觉得
现阶段买电车的话还是买传统大厂的比较稳妥
没那么激进
虽然保守被人说落后没科技感
但是起码能保命
Edinburgher

我早就是这个观点,你听到过Leaf和Bolt电池着火的报道吗?Prius卖了那么多,也没
听到多少。特斯拉这种就是不负责任的企业。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 就是说买电车没问题
: 不能买特斯拉的那种对不?
: 因为it的电池为了密度用硬壳封装不安全
: 其实还是为了省钱
: 不是以安全性为出发点
: 没见过bolt爆的
: 俺觉得
: 现阶段买电车的话还是买传统大厂的比较稳妥
: 没那么激进
: 虽然保守被人说落后没科技感
: ...................

i
insect9

为了性能要追求高电流,还有超冲快速充电,都加速电池老化,损害电池安全性。

为啥大众说Tesla的电池技术不可置信,因为传统车厂不会把牺牲安全性来提高性能和
充电指标当作选项,所以想破头也想不通Tesla怎么实现的高性能呀。

【 在 chaicar 的大作中提到: 】
:
:就是说买电车没问题
:不能买特斯拉的那种对不?
:因为it的电池为了密度用硬壳封装不安全
:其实还是为了省钱
:不是以安全性为出发点
:没见过bolt爆的
:俺觉得
:现阶段买电车的话还是买传统大厂的比较稳妥
:没那么激进
:虽然保守被人说落后没科技感
:但是起码能保命

Edinburgher

这个也是没办法。高处不胜寒,如果不硬推这些未成熟的东西,那么股价就可能完蛋,就没有人相信Elon了,就是赌博,他希望运气好没事。一旦有事,就身败名裂。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 为了性能要追求高电流,还有超冲快速充电,都加速电池老化,损害电池安全性。
: 为啥大众说Tesla的电池技术不可置信,因为传统车厂不会把牺牲安全性来提高性能和
: 充电指标当作选项,所以想破头也想不通Tesla怎么实现的高性能呀。
: :
: :就是说买电车没问题
: :不能买特斯拉的那种对不?
: :因为it的电池为了密度用硬壳封装不安全
: :其实还是为了省钱
: :不是以安全性为出发点
: :没见过bolt爆的
: ...................

C
CrushHaters

超充快速充电不是特斯拉一家的,现在市场上都在跟进特斯拉开始建超充。你有去研究过这些超充都会明显加速电池老化么?如果是的话这个速率大概是多少?如果是很严重的问题,为什么其它公司都在跟进特斯拉建超充?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 为了性能要追求高电流,还有超冲快速充电,都加速电池老化,损害电池安全性。
: 为啥大众说Tesla的电池技术不可置信,因为传统车厂不会把牺牲安全性来提高性能和
: 充电指标当作选项,所以想破头也想不通Tesla怎么实现的高性能呀。
: :
: :就是说买电车没问题
: :不能买特斯拉的那种对不?
: :因为it的电池为了密度用硬壳封装不安全
: :其实还是为了省钱
: :不是以安全性为出发点
: :没见过bolt爆的
: ...................

g
goFan

超充当然影响寿命了,电池的特性这些年又没变。
除非那个加热到 60 度再超充的理论真的得到验证。。。

i
insect9

特粉的智商问题还体现在总认为车用电池特别高大上,apple, Samsung这样的手机厂商学不会也买不起。

【 在 CrushHaters 的大作中提到: 】
:
:超充快速充电不是特斯拉一家的,现在市场上都在跟进特斯拉开始建超充。你有去研
究过这些超充都会明显加速电池老化么?如果是的话这个速率大概是多少?如果是很严重的问题,为什么其它公司都在跟进特斯拉建超充?
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 为了性能要追求高电流,还有超冲快速充电,都加速电池老化,损害电池安全性。
:: 为啥大众说Tesla的电池技术不可置信,因为传统车厂不会把牺牲安全性来提高性能和
:: 充电指标当作选项,所以想破头也想不通Tesla怎么实现的高性能呀。
:: :
:: :就是说买电车没问题
:: :不能买特斯拉的那种对不?
:: :因为it的电池为了密度用硬壳封装不安全
:: :其实还是为了省钱

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 超充快速充电不是特斯拉一家的,现在市场上都在跟进特斯拉开始建超充。你有去研究
: 过这些超充都会明显加速电池老化么?如果是的话这个速率大概是多少?如果是很严重
: 的问题,为什么其它公司都在跟进特斯拉建超充?

别人家不建超冲的话
不是有要被特分嘲笑?
换成软包电池呗
安全很多
可惜那样的话
T就没性能优势了
性能VS安全
T选了前者
其他老厂选了后者
所以天天被纷纷嘲笑性能低下效率低下

I
Ignius

我拥有过bolt之后就一感觉,传统大厂造的电车还不如它们造的油车。所以现在买传统大厂造的电车比较傻逼。我自己当初也是傻逼才选了bolt。传统大厂造电车的思路跟
tesla的思路根本不是一个档次的。ford这次这个电车基本上就是照猫画虎,完全抄袭
tesla。但是copy cat除了能享受$7500 tc,其他方面怎么跟正牌车比?传统大厂唯一
上路的是大众,他们造的电车以后对中低端ev市场会有很大冲击。
i
insect9

当然是在不容易爆炸火化上咯。

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:我拥有过bolt之后就一感觉,传统大厂造的电车还不如它们造的油车。所以现在买传
统大厂造的电车比较傻逼。我自己当初也是傻逼才选了bolt。传统大厂造电车的思路跟:tesla的思路根本不是一个档次的。ford这次这个电车基本上就是照猫画虎,完全抄袭:tesla。但是copy cat除了能享受$7500 tc,其他方面怎么跟正牌车比?
:

c
chaicar


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我拥有过bolt之后就一感觉,传统大厂造的电车还不如它们造的油车。所以现在买传统
: 大厂造的电车比较傻逼。我自己当初也是傻逼才选了bolt。传统大厂造电车的思路跟: tesla的思路根本不是一个档次的。ford这次这个电车基本上就是照猫画虎,完全抄袭
: tesla。但是copy cat除了能享受$7500 tc,其他方面怎么跟正牌车比?

这个要同价位来比
bolt才2W
这个价位就是那个体验
和比他贵一倍不止的车比是不公平的
2W这个价位
Bolt不比同价位的车差很多
可能内饰空间差点
但是在关键的续航上没有妥协
2W买250mile的纯电
这个才是市场主流
f
foxwolf

会,超快充,电池石墨极因为快速抽插锂,会加快石墨层坍塌。这是做电池材料都知道的。

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 超充快速充电不是特斯拉一家的,现在市场上都在跟进特斯拉开始建超充。你有去研究
: 过这些超充都会明显加速电池老化么?如果是的话这个速率大概是多少?如果是很严重
: 的问题,为什么其它公司都在跟进特斯拉建超充?

C
CrushHaters

请不要转进,我是在认真问问题。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 特粉的智商问题还体现在总认为车用电池特别高大上,apple, Samsung这样的手机厂商
: 学不会也买不起。
: :
: :超充快速充电不是特斯拉一家的,现在市场上都在跟进特斯拉开始建超充。你有去研
: 究过这些超充都会明显加速电池老化么?如果是的话这个速率大概是多少?如果是很严
: 重的问题,为什么其它公司都在跟进特斯拉建超充?
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 为了性能要追求高电流,还有超冲快速充电,都加速电池老化,损害电池安全性。
: :: 为啥大众说Tesla的电池技术不可置信,因为传统车厂不会把牺牲安全性来提高性能和
: ...................

I
Ignius

Bolt MSRP 起价三万多。现在是卖不出去了才甩卖。
C
CrushHaters

所以到底是超充问题还是软硬包电池的问题?有什么理论支持么?

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 别人家不建超冲的话
: 不是有要被特分嘲笑?
: 换成软包电池呗
: 安全很多
: 可惜那样的话
: T就没性能优势了
: 性能VS安全
: T选了前者
: 其他老厂选了后者
: 所以天天被纷纷嘲笑性能低下效率低下

C
CrushHaters

为啥丰田自动加速这么多年,毫无长进,然后每年几万的油车燃烧事件,你就这么能容忍,而低了近百倍的电车燃烧事件,你就这么恶毒?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 当然是在不容易爆炸火化上咯。
: :
: :我拥有过bolt之后就一感觉,传统大厂造的电车还不如它们造的油车。所以现在买传
: 统大厂造的电车比较傻逼。我自己当初也是傻逼才选了bolt。传统大厂造电车的思路跟
: :tesla的思路根本不是一个档次的。ford这次这个电车基本上就是照猫画虎,完全抄袭
: :tesla。但是copy cat除了能享受$7500 tc,其他方面怎么跟正牌车比?
: :

g
goFan

加速性能就是个噱头,几乎用不到。电车一定要带顺道跟车巡航才能彰显比老式油车的优势。毕竟连新油车都有这个了。

不然leaf bolt 这样的傻电车销路不会太好,价格也上不去。

【 在 chaicar(chaicar) 的大作中提到: 】
<br>: 这个要同价位来比
<br>: bolt才2W
<br>: 这个价位就是那个体验
<br>: 和比他贵一倍不止的车比是不公平的
<br>: 2W这个价位
<br>: Bolt不比同价位的车差很多
<br>: 可能内饰空间差点
<br>: 但是在关键的续航上没有妥协
<br>: 2W买250mile的纯电
<br>: 这个才是市场主流
<br>

c
chaicar


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: Bolt MSRP 起价三万多。现在是卖不出去了才甩卖。

那又如何
对于买车的来说
没人管原价多少
只看最后出门价
只要不是因为安全性不好打折
象帕萨特那样的
为什么不买?
bolt只要敢一直卖这个价
EV占有率NO 1指日可待
i
insect9

难道特芬的智商体现在不知道手机快充会降低使用寿命?还是特芬都没手机?

【 在 CrushHaters 的大作中提到: 】
:
:请不要转进,我是在认真问问题。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 特粉的智商问题还体现在总认为车用电池特别高大上,apple, Samsung这样的手机
厂商
:: 学不会也买不起。
:: :
:: :超充快速充电不是特斯拉一家的,现在市场上都在跟进特斯拉开始建超充。你有去研
:: 究过这些超充都会明显加速电池老化么?如果是的话这个速率大概是多少?如果是
很严
:: 重的问题,为什么其它公司都在跟进特斯拉建超充?
:: :
:: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】

C
CrushHaters

如果这个问题是不可避免的,那有没有办法降低这个损耗呢?我觉得答案必然是肯定的。如果没有的话,为什么各大公司都开始推进超充建设?

【 在 foxwolf (wild+wolf) 的大作中提到: 】
: 会,超快充,电池石墨极因为快速抽插锂,会加快石墨层坍塌。这是做电池材料都知道
: 的。

g
goFan

GM 应该另开一个品牌的子公司,这样可以继续拿 tax credit 会好卖很多

【 在 chaicar(chaicar) 的大作中提到: 】

: 那又如何

: 对于买车的来说

: 没人管原价多少

: 只看最后出门价

: 只要不是因为安全性不好打折

: 象帕萨特那样的

: 为什么不买?

: bolt只要敢一直卖这个价

: EV占有率NO 1指日可待

I
Ignius

你没懂我的意思。传统大厂现在造的电车,不但不如他们造的油车,而且过几年就
obsolete了。而tesla的model 3/Y用的都是tesla最新硬件,电池和软件系统,以后一
直会有更新,能持续更长的时间不被淘汰。传统大厂造的电车现在唯一的优势就是便宜,但是再便宜过三,五年就被淘汰了还是很大的浪费。
g
goFan

天天你觉得你觉得。你觉得 AP 那么牛它就不撞大卡车了吗

【 在 CrushHaters(Crushhhhh) 的大作中提到: 】

: 如果这个问题是不可避免的,那有没有办法降低这个损耗呢?我觉得答案必然是肯定的

: 。如果没有的话,为什么各大公司都开始推进超充建设?

C
CrushHaters

不要总是咄咄逼人智商不智商的,看清楚我的问题再回答。没有啥东西是完美的,走路还会磨鞋底呢。问题是这个损耗,在理论和工程上,都必然是有办法可以降低的,当降低到某个临界点上以后,现实中就可以很好的应用了。你要是觉得你凭脑子空想就比市场上所有这些ev商家和做充电生意的商家更高明,那你请继续。我所看到的是,有一些老特斯拉车主,因为经常road trip所以超充使用率很高,但电池在20万mile之后都没
有明显衰减。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 难道特芬的智商体现在不知道手机快充会降低使用寿命?还是特芬都没手机?
: :
: :请不要转进,我是在认真问问题。
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 特粉的智商问题还体现在总认为车用电池特别高大上,apple, Samsung这样的手机
: 厂商
: :: 学不会也买不起。
: :: :
: :: :超充快速充电不是特斯拉一家的,现在市场上都在跟进特斯拉开始建超充。你有去研
: ...................

C
CrushHaters

我来本版几个星期,就看到你重复这句话无数次了。这样的话不应该是个受过教育的人的嘴里说出来的。每年五万起油车起火,油车这么厉害这么安全不能全防止了?每年世界上几十上百万谋杀案,人类都这么危险,你觉得人类是不是根本就不该存在?

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 天天你觉得你觉得。你觉得 AP 那么牛它就不撞大卡车了吗
: : 如果这个问题是不可避免的,那有没有办法降低这个损耗呢?我觉得答案必然是
: 肯定的
: : 。如果没有的话,为什么各大公司都开始推进超充建设?
:

c
chaicar


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你没懂我的意思。传统大厂现在造的电车,不但不如他们造的油车,而且过几年就
: obsolete了。而tesla的model 3/Y用的都是tesla最新硬件,电池和软件系统,以后一
: 直会有更新,能持续更长的时间不被淘汰。传统大厂造的电车现在唯一的优势就是便宜
: ,但是再便宜过三,五年就被淘汰了还是很大的浪费。

车这个东西
对很多人来说就是消耗品
电池一般8年质保
我相信绝大多数人都是不到8年就把车处理了
2个原因
现在买电车的很大一部分是喜欢尝鲜的
这些人不会把一个车养那么长时间
另一个原因
大家都知道电池过了质保是炸弹
出了电池质保的电车不会有人买
残值会极低
对于电车而言
3年lease是最合算的
尤其象bolt这种
就算没有现在的折扣
以前也是200出头+tax每月
开3年就换
不用担心电池电机
电池回收的问题
纷纷以前已经科普过了
不是个问题

i
insect9

老化的到位了自然就老化的慢了,等炸了就更不会衰减了。另外unintended
acceleration多半也和电池老化不一致,用软件调节电池出力有关。

二流的硬件,三流的码工,做出来的不是大杀器还能是啥。。。。

【 在 CrushHaters 的大作中提到: 】
:
:不要总是咄咄逼人智商不智商的,看清楚我的问题再回答。没有啥东西是完美的,走
路还会磨鞋底呢。问题是这个损耗,在理论和工程上,都必然是有办法可以降低的,当降低到某个临界点上以后,现实中就可以很好的应用了。你要是觉得你凭脑子空想就比市场上所有这些ev商家和做充电生意的商家更高明,那你请继续。我所看到的是,有一些老特斯拉车主,因为经常road trip所以超充使用率很高,但电池在20万mile之后都没
:有明显衰减。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 难道特芬的智商体现在不知道手机快充会降低使用寿命?还是特芬都没手机?
:: :
:: :请不要转进,我是在认真问问题。
:: :
:: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: :: 特粉的智商问题还体现在总认为车用电池特别高大上,apple, Samsung这样的手机
:: 厂商

I
Ignius

bolt是gm赔钱在卖,这种价格不能持续的。
C
CrushHaters


炸了多少个?我是没看到一个,倒是保罗沃克的破鞋撞了就炸了。unintended
acceleration也是只听说过丰田的,特斯拉的到底咋回事你又直接给下结论了?到时候调查结果出来发现是造谣,你是不是又要说马一龙手眼通天操纵结果了?

二流的硬件,三流的马公,你这算是群体攻击了吧?你自己算几流的马公?你怎么证明自己就比人家技术好?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 老化的到位了自然就老化的慢了,等炸了就更不会衰减了。另外unintended
: acceleration多半也和电池老化不一致,用软件调节电池出力有关。
: 二流的硬件,三流的码工,做出来的不是大杀器还能是啥。。。。
: :
: :不要总是咄咄逼人智商不智商的,看清楚我的问题再回答。没有啥东西是完美的,走
: 路还会磨鞋底呢。问题是这个损耗,在理论和工程上,都必然是有办法可以降低的,当
: 降低到某个临界点上以后,现实中就可以很好的应用了。你要是觉得你凭脑子空想就比
: 市场上所有这些ev商家和做充电生意的商家更高明,那你请继续。我所看到的是,有一
: 些老特斯拉车主,因为经常road trip所以超充使用率很高,但电池在20万mile之后
都没
: :有明显衰减。
: ...................

i
insect9

所以电车行业整体就是变暖教催生出的怪物呀,靠补贴和政策活着。要想盈利就要像
Tesla那样牺牲安全性。

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:bolt是gm赔钱在卖,这种价格不能持续的。
:

c
chaicar


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: bolt是gm赔钱在卖,这种价格不能持续的。

T以前不也是一直这么做摸?赔钱也要卖
抢市场阶段是不看profit的
俺以前的观点就是如果大厂们要弄死T
是很容易的一件事
出一堆bolt这种2W价位的
T连机会都没有
但是大厂为什么不这么做
俺猜一个原因是电池技术不成熟
大厂们都有被告的经历
你让Ford出个T这种爆燃的试试看
几个B的陪
怕了
大厂的纷纷们的宽容度没有T那么高
相对更成熟
所以宁可保守也不敢冒进拿人命开玩笑
另一个原因
是自己的油车这个资产
上便宜电车等于抢自己油车市场
这个转型不是那么容易的
需要时间
现在大厂们应该是多少看清楚了
电车是迟早的事情
所以你看今明年会有很多纯电上市
而且都会比T便宜
T的时间其实不多了

I
Ignius

你说的没错。所以现在传统大厂造的电车不要买,除非你是找deal。如果真喜欢ev,
tesla现在是最好的选择,再过几年大众的也应该不错。
c
chaicar


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你说的没错。所以现在传统大厂造的电车不要买,除非你是找deal。如果真喜欢ev,: tesla现在是最好的选择,再过几年大众的也应该不错。

这个见仁见智把
T的价格在那里
主流市场是2W价位的
不能用弯曲的收入水平去衡量其他地方
虽然你能说开个8年最终owner cost可能2W有车和4W电车等同
但是在2W这个市场是没有人care的
因为4W绝大多数人一开始就拿不出来
没有人会考虑8年以后的事情
T现在的位置有点尴尬
rebate没了
但是车价又不能降低
不然没profit继续揽钱最后就是个跳不过去的坑
bolt为啥降
it自己出了那快没了的rebate给买家而已
因为是大厂
本来成本就低
在加上其他系列的profit来cover
烧对it不算什么
C
CrushHaters


MachE是哪个价位的?位置是不是尴尬?

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 这个见仁见智把
: T的价格在那里
: 主流市场是2W价位的
: 不能用弯曲的收入水平去衡量其他地方
: 虽然你能说开个8年最终owner cost可能2W有车和4W电车等同
: 但是在2W这个市场是没有人care的
: 因为4W绝大多数人一开始就拿不出来
: 没有人会考虑8年以后的事情
: T现在的位置有点尴尬
: rebate没了
: ...................

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: MachE是哪个价位的?位置是不是尴尬?

加上7500rebate不尴尬

C
CrushHaters

哦,这就不是撸纳税人羊毛了?就不是一锤子买卖等rebate拿完就完蛋了?

现在是rebate完了model3销量还越卖越好,我也希望MachE能如你所愿越卖越好,到时
候看咱俩谁被现实打脸吧。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 加上7500rebate不尴尬

g
goFan

不是特分天天鼓吹 AP 安全不甘心承认不过是 L2 么。油车又没吹牛

【 在 CrushHaters(Crushhhhh) 的大作中提到: 】

: 我来本版几个星期,就看到你重复这句话无数次了。这样的话不应该是个受过教育的人

: 的嘴里说出来的。每年五万起油车起火,油车这么厉害这么安全不能全防止了?每年世

: 界上几十上百万谋杀案,人类都这么危险,你觉得人类是不是根本就不该存在?

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 哦,这就不是撸纳税人羊毛了?就不是一锤子买卖等rebate拿完就完蛋了?
: 现在是rebate完了model3销量还越卖越好,我也希望MachE能如你所愿越卖越好,到时
: 候看咱俩谁被现实打脸吧。

为啥T能撸别人家不能撸?
等rebate都用光了
市场会如何
没有人会知道
但是能确定的是
EV的选择会越来越多
越来越便宜
这个市场说实话门楷并不高
一定会白菜化
白菜化的市场第一个被淘汰的一定是只有单一产品线的那个
C
CrushHaters

没见人吹过,倒是见特黑整天在这冷嘲热讽。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 不是特分天天鼓吹 AP 安全不甘心承认不过是 L2 么。油车又没吹牛
: : 我来本版几个星期,就看到你重复这句话无数次了。这样的话不应该是个受过教
: 育的人
: : 的嘴里说出来的。每年五万起油车起火,油车这么厉害这么安全不能全防止了?
: 每年世
: : 界上几十上百万谋杀案,人类都这么危险,你觉得人类是不是根本就不该存在?
:

C
CrushHaters


哦,T用的时候就是变暖教忽悠,撸纳税人的羊毛,站在制高点拼命喷;等到了F家就真香了,牌坊也不用立了,对不对?

再问一句,MachE跑长途咋办?用不用超充?用的话上面有个号称比三流马公厉害的说
超充严重毁电池,F家是不是有啥天顶星科技能mitigate这个?

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 为啥T能撸别人家不能撸?
: 等rebate都用光了
: 市场会如何
: 没有人会知道
: 但是能确定的是
: EV的选择会越来越多
: 越来越便宜
: 这个市场说实话门楷并不高
: 一定会白菜化
: 白菜化的市场第一个被淘汰的一定是只有单一产品线的那个

f
foxwolf

超充使用率高,20万公里没有明显衰减?张口就来啊。
【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 不要总是咄咄逼人智商不智商的,看清楚我的问题再回答。没有啥东西是完美的,走路
: 还会磨鞋底呢。问题是这个损耗,在理论和工程上,都必然是有办法可以降低的,当降
: 低到某个临界点上以后,现实中就可以很好的应用了。你要是觉得你凭脑子空想就比市
: 场上所有这些ev商家和做充电生意的商家更高明,那你请继续。我所看到的是,有一些
: 老特斯拉车主,因为经常road trip所以超充使用率很高,但电池在20万mile之后都没
: 有明显衰减。
: 去研

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 哦,T用的时候就是变暖教忽悠,撸纳税人的羊毛,站在制高点拼命喷;等到了F家就真
: 香了,牌坊也不用立了,对不对?
: 再问一句,MachE跑长途咋办?用不用超充?用的话上面有个号称比三流马公厉害的说
: 超充严重毁电池,F家是不是有啥天顶星科技能mitigate这个?

这个俺没喷过
rebate这个东西
对所有车厂都是公平的
用不用是it自己的事情
超冲对电池的副作用对所有类型的电池都有
但是T用的那种就算不用超冲安全性都是个问题
这可能也是为啥它要自己建电池厂的原因
俺的观点还是
性能VS安全
现阶段不可能全占
总要有个选择
T选了性能
其他的选了安全

C
CrushHaters

这些是有实例的,稍微Google一下你就知道了。

【 在 foxwolf (wild+wolf) 的大作中提到: 】
: 超充使用率高,20万公里没有明显衰减?张口就来啊。

s
shellnuts

很多东西比如安全保护,热管理这些不是你用户能体会到的。特斯拉在用户交互这块肯定强于传统车,所以你会觉得特斯拉先进。GM的volt,bolt安全性,热管理都做的相当保守,为的就是最大限度保证安全,比如GM变态的给每个电芯装一个cooling plate。
当然后果就是造价高,效率低。目前电池管理没有什么天顶星技术,安全,寿命,性能,造价就看你怎么平衡取舍了。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我拥有过bolt之后就一感觉,传统大厂造的电车还不如它们造的油车。所以现在买传统
: 大厂造的电车比较傻逼。我自己当初也是傻逼才选了bolt。传统大厂造电车的思路跟: tesla的思路根本不是一个档次的。ford这次这个电车基本上就是照猫画虎,完全抄袭
: tesla。但是copy cat除了能享受$7500 tc,其他方面怎么跟正牌车比?传统大厂唯一
: 上路的是大众,他们造的电车以后对中低端ev市场会有很大冲击。

C
CrushHaters

你这么说的依据在哪?数据显示上安全性油车比电车差远了,而T家在电车市场里占了
大头,那么结论是可想而知的。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 这个俺没喷过
: rebate这个东西
: 对所有车厂都是公平的
: 用不用是it自己的事情
: 超冲对电池的副作用对所有类型的电池都有
: 但是T用的那种就算不用超冲安全性都是个问题
: 这可能也是为啥它要自己建电池厂的原因
: 俺的观点还是
: 性能VS安全
: 现阶段不可能全占
: ...................

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 你这么说的依据在哪?数据显示上安全性油车比电车差远了,而T家在电车市场里占了
: 大头,那么结论是可想而知的。

这里讨论的不是电车和油车比
是电车和电车比
C
CrushHaters

即使电车比电车,F家还没上路,你就已经下结论了?请问依据何在?我可从来没说过T就比其它所有都安全,而你们却一直想证明T比其它所有都不安全。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 这里讨论的不是电车和油车比
: 是电车和电车比

g
goFan

现有的电车里,leaf bolt 加起来也卖了不少了,没这么多燃烧的
这不是显然的吗

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 即使电车比电车,F家还没上路,你就已经下结论了?请问依据何在?我可从来没说
过T
: 就比其它所有都安全,而你们却一直想证明T比其它所有都不安全。

Edinburgher

完全同意,说得非常好,无可争辩!

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: T以前不也是一直这么做摸?赔钱也要卖
: 抢市场阶段是不看profit的
: 俺以前的观点就是如果大厂们要弄死T
: 是很容易的一件事
: 出一堆bolt这种2W价位的
: T连机会都没有
: 但是大厂为什么不这么做
: 俺猜一个原因是电池技术不成熟
: 大厂们都有被告的经历
: 你让Ford出个T这种爆燃的试试看
: ...................

ananpig

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┃ │ │ │ │ │ │还│一│这│是┃
┃ │ │ │ │ │ │有│堆│里│人┃
┃ │ │ │ │ │ │护│的│剩│就┃
┃ │ │ │ │ │ │卫│鸡│下│快┃
┃ │ │ │ │ │ │队│廊│的│换┃
┃ │ │ │ │ │ │删│器│只│地┃
┃ │ │ │ │ │ │帖│五│有│问┃
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 就是说买电车没问题
: 不能买特斯拉的那种对不?
: 因为it的电池为了密度用硬壳封装不安全
: 其实还是为了省钱
: 不是以安全性为出发点
: 没见过bolt爆的
: 俺觉得
: 现阶段买电车的话还是买传统大厂的比较稳妥
: 没那么激进
: 虽然保守被人说落后没科技感
: ...................

I
Ignius

除非是图deal,否则从传统大厂买油车要比电车好多了。买tesla图的就是它的智能系
统,ap以及很不错的性能。高端电车taycan和ipace太贵,etron效率差,还是model 3/y好,$4万就能享受到最好的智能电车系统。至于ev电池的安全性,这个确实有顾虑。
但是就好比坐飞机比较开车,飞机一旦出事故死的几率很大,但是飞机出事故的几率小得多。这世界上坐飞机的人少吗?这版上的人也没少坐吧?
【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 很多东西比如安全保护,热管理这些不是你用户能体会到的。特斯拉在用户交互这块肯
: 定强于传统车,所以你会觉得特斯拉先进。GM的volt,bolt安全性,热管理都做的相当
: 保守,为的就是最大限度保证安全,比如GM变态的给每个电芯装一个cooling plate。
: 当然后果就是造价高,效率低。目前电池管理没有什么天顶星技术,安全,寿命,性能
: ,造价就看你怎么平衡取舍了。

i
insect9

这人说的是20万公里以后没有明显衰减。20万公里下来,电池总电量都掉了15%。再衰
减5%就可以报废了,所以他说之后没明显衰减毫无问题。

【 在 foxwolf 的大作中提到: 】
:
:超充使用率高,20万公里没有明显衰减?张口就来啊。
:【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
:: 不要总是咄咄逼人智商不智商的,看清楚我的问题再回答。没有啥东西是完美的,
走路
:: 还会磨鞋底呢。问题是这个损耗,在理论和工程上,都必然是有办法可以降低的,
当降
:: 低到某个临界点上以后,现实中就可以很好的应用了。你要是觉得你凭脑子空想就
比市
:: 场上所有这些ev商家和做充电生意的商家更高明,那你请继续。我所看到的是,有
一些
:: 老特斯拉车主,因为经常road trip所以超充使用率很高,但电池在20万mile之后都没
:: 有明显衰减。
:: 去研
:
:

C
CrushHaters

你们造谣之前,先过过脑子,冷静一下,不要让仇恨冲昏了头脑。
https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2019/10/21/tesla-model-3-100000-
miles/amp/

这个小哥,model 3,开了10万mile,这是第一批据传小问题最多的model 3,10万mile,接近20万公里了,首先维护上就花了less than $500,然后实际range只减少了2.5%。

最重要的来了,这个小哥几乎全用的supercharger。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这人说的是20万公里以后没有明显衰减。20万公里下来,电池总电量都掉了15%。再衰
: 减5%就可以报废了,所以他说之后没明显衰减毫无问题。
: :
: :超充使用率高,20万公里没有明显衰减?张口就来啊。
: :【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: :: 不要总是咄咄逼人智商不智商的,看清楚我的问题再回答。没有啥东西是完美的,
: 走路
: :: 还会磨鞋底呢。问题是这个损耗,在理论和工程上,都必然是有办法可以降低的,
: 当降
: :: 低到某个临界点上以后,现实中就可以很好的应用了。你要是觉得你凭脑子空想就
: ...................

Edinburgher

你敢说这不是枪手写的? 另外10万英里轮胎至少要换一次,光轮胎就不止500美元啊! 刹车换不换?
【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 你们造谣之前,先过过脑子,冷静一下,不要让仇恨冲昏了头脑。
: https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2019/10/21/tesla-model-3-100000-
: miles/amp/
: 这个小哥,model 3,开了10万mile,这是第一批据传小问题最多的model 3,10万
mile
: ,接近20万公里了,首先维护上就花了less than $500,然后实际range只减少了2.5%。
: 最重要的来了,这个小哥几乎全用的supercharger。

C
CrushHaters

嗯,是枪手,你高兴就好。一龙手眼通天。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 你敢说这不是枪手写的? 另外10万英里轮胎至少要换一次,光轮胎就不止500美元啊

: 刹车换不换?
: mile
: %。

C
CrushHaters

又抓到个枪手,快去批判!
https://www.google.com/amp/s/cleantechnica.com/2019/10/09/how-much-range-
does-a-tesla-model-3-have-after-50000-miles/amp/

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 你敢说这不是枪手写的? 另外10万英里轮胎至少要换一次,光轮胎就不止500美元啊

: 刹车换不换?
: mile
: %。