真法黑来给a1挑刺

z
zhanchui
楼主 (未名空间)

其实刚看到的时候我也吓一跳,感觉索尼把佳能炸飞了。仔细研究一下发现不少漏洞。

先说视频:
8k没有raw,也没有all-i,甚至没有422,只有10bit420。
8k不是全画幅,只有7680,也就是1.125倍裁切。r5是给了dci 8k的。
4k没有超采,想超采只能残忍的使用apc模式。
想要raw只能外录,但是只有4k。

所以,基本上没有任何一个模式可以保证画质,全是残疾模式。

再说拍照:
机械快门依然是10。
写卡依然瓶颈,无压缩raw+jpg连拍只有78张。

总的感觉还是索尼的祖传异能,爆炸性能强行阉割成鸡肋产品。
目测以刀法论,佳能喜欢在边角料上下刀,索尼喜欢在核心功能上下刀。

g
gongfan

大师还漏了三条,一是30fps连拍的时候只有12bit raw,大法惯用套路。二是iso最高
只有32000。三是没有翻转液晶屏。
4k没有无裁切超采绝对不能忍,爆炸头现在都只用R5的8k超采模式拍视频了,人声称用这个模式拍从来也没遇到啥过热问题。
当然最不能忍的是价格,正好是R5+R6的价格,我去,我还是抱的R5玩吧,足够我玩了。

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 其实刚看到的时候我也吓一跳,感觉索尼把佳能炸飞了。仔细研究一下发现不少漏洞。
: 先说视频:
: 8k没有raw,也没有all-i,甚至没有422,只有10bit420。
: 8k不是全画幅,只有7680,也就是1.125倍裁切。r5是给了dci 8k的。
: 4k没有超采,想超采只能残忍的使用apc模式。
: 想要raw只能外录,但是只有4k。
: 所以,基本上没有任何一个模式可以保证画质,全是残疾模式。
: 再说拍照:
: 机械快门依然是10。
: 写卡依然瓶颈,无压缩raw+jpg连拍只有78张。
: ...................

h
hercubic

你们都太酸了 这个A1只有拿着R1才有资格来刚

【 在 gongfan (Fangong) 的大作中提到: 】
: 大师还漏了三条,一是30fps连拍的时候只有12bit raw,大法惯用套路。二是iso最高
: 只有32000。三是没有翻转液晶屏。
: 4k没有无裁切超采绝对不能忍,爆炸头现在都只用R5的8k超采模式拍视频了,人声称用
: 这个模式拍从来也没遇到啥过热问题。
: 当然最不能忍的是价格,正好是R5+R6的价格,我去,我还是抱的R5玩吧,足够我玩
了。

g
gongfan

大师我们说的哪句不是事实?咋就酸了?

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 你们都太酸了 这个A1只有拿着R1才有资格来刚
: 了。

h
hercubic

说的是事实也可以是酸啊,手里有个体育机可以硬刚才不是酸

【 在 gongfan (Fangong) 的大作中提到: 】
: 大师我们说的哪句不是事实?咋就酸了?

T
Totentanz

我觉得挺正常,每个机型都有局限,有些是物理限制和成本,还有些是市场因素,比如a1把视频做得太好s3还卖不卖了。具体的取舍要完全看个人偏好,比如r5/r6就最高快
门速度一项我就不会考虑了,不过我非常开心佳能推出r5,否则索尼会继续搞a92和
a6100这样的牙膏。

从单反到无反时代,每个厂家在本质上没什么区别,只要没有压力就会挤牙膏,所以我非常希望r1能完爆a1,这样技术才会不断进步,价格不断下降。

【 在 gongfan(Fangong) 的大作中提到: 】

: 大师我们说的哪句不是事实?咋就酸了?

s
smc2020


a1 still image的性能比现有的佳能尼康都强太多了,没什么可比的。不是一个层次的东西。一个readout的速度就没得玩了。现在大家担心的是那两家今年准备出的新品会
不会直接给憋死。别再象刚开始那样,出的新品都是别人几年前玩剩的。

视频我不关心。这里有几个人整着一套视频设备在外面跑?稳定器,话筒,外接屏,电源,有人吗?我到希望能出个没有视频的a1-,3000刀不能再多了。奥对了,a1视频不
限时间的。

要说阉割的地方,就是那个机械快门。这次应该可以直接去掉的。

“写卡依然瓶颈,无压缩raw+jpg连拍只有78张”
这个数据是哪里来的? B&H上说的是:
Up to 30 fps at 50.1 MP for up to 155 Frames (Raw) / 165 Frames (JPEG)
Up to 20 fps at 50.1 MP for up to 238 Frames (Raw) / 400 Frames (JPEG)

R5是这样的:
Up to 20 fps at 45 MP for up to 83 Frames (Raw) / 170 Frames (JPEG)

我会买吗?应该不会。除非。。。算了,等a1 II吧。

下面就看那两家的出手了。

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 其实刚看到的时候我也吓一跳,感觉索尼把佳能炸飞了。仔细研究一下发现不少漏洞。
: 先说视频:
: 8k没有raw,也没有all-i,甚至没有422,只有10bit420。
: 8k不是全画幅,只有7680,也就是1.125倍裁切。r5是给了dci 8k的。
: 4k没有超采,想超采只能残忍的使用apc模式。
: 想要raw只能外录,但是只有4k。
: 所以,基本上没有任何一个模式可以保证画质,全是残疾模式。
: 再说拍照:
: 机械快门依然是10。
: 写卡依然瓶颈,无压缩raw+jpg连拍只有78张。
: ...................

z
zhanchui

条纹只是索尼宣称解决了,还需要实际考验。它甚至没有拿真实图片来对比,官方那个图片左边是模拟的。这就很可疑,如果是解决了问题为什么不拿真实图片来对比?你都不能重现bug如何谈修bug?这是解决bug的基本要求吧。

视频功能有没有都会是那个价,不会打折的。

bh说的是压缩raw,甚至可能是12bit raw。
数据来自官网:
NO. OF RECORDABLE FRAMES (APPROX.)
JPEG Extra fine L: 182 frames, JPEG Fine L: 400 frames, JPEG Standard L: 400 frames, RAW: 238 frames, RAW & JPG: 192 frames, RAW (Lossless Compression): 96 frames, RAW (Lossless Compression) & JPG: 83 frames, RAW (Uncompressed): 82 frames, RAW (Uncompressed) & JPG: 78 frames
【 在 smc2020 (人生若只如初见) 的大作中提到: 】
: a1 still image的性能比现有的佳能尼康都强太多了,没什么可比的。不是一个层次的
: 东西。一个readout的速度就没得玩了。现在大家担心的是那两家今年准备出的新品会
: 不会直接给憋死。别再象刚开始那样,出的新品都是别人几年前玩剩的。
: 视频我不关心。这里有几个人整着一套视频设备在外面跑?稳定器,话筒,外接屏,电
: 源,有人吗?我到希望能出个没有视频的a1-,3000刀不能再多了。奥对了,a1视频不
: 限时间的。
: 要说阉割的地方,就是那个机械快门。这次应该可以直接去掉的。
: “写卡依然瓶颈,无压缩raw+jpg连拍只有78张”
: 这个数据是哪里来的? B&H上说的是:
: Up to 30 fps at 50.1 MP for up to 155 Frames (Raw) / 165 Frames (JPEG)
: ...................

z
zhanchui

逻辑不对。如果不许黑那也应该不许吹。所以大家都别提这个相机了?假装它不存在?【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 说的是事实也可以是酸啊,手里有个体育机可以硬刚才不是酸

c
citrate

8k没有剪裁,是有轻微的超采

c
citrate

20fps和30fps连拍都是14bit。我刚看到这个时候也挺惊讶。毕竟目前r5,a9这些20fps这些都是12bit了

【 在 gongfan(Fangong) 的大作中提到: 】

: 大师还漏了三条,一是30fps连拍的时候只有12bit raw,大法惯用套路。二是
iso最高

: 只有32000。三是没有翻转液晶屏。

: 4k没有无裁切超采绝对不能忍,爆炸头现在都只用R5的8k超采模式拍视频了,人声称用

: 这个模式拍从来也没遇到啥过热问题。

: 当然最不能忍的是价格,正好是R5 R6的价格,我去,我还是抱的R5玩吧,足够
我玩了。

h
hercubic

黑绝对鼓励的 但手里至少要个1DX3 D6 或者A9 才显得不那么酸。

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 逻辑不对。如果不许黑那也应该不许吹。所以大家都别提这个相机了?假装它不存在?

z
zhanchui

所以吹就没任何条件,黑就要手持机器?
你这还是只许吹不许黑。
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 黑绝对鼓励的 但手里至少要个1DX3 D6 或者A9 才显得不那么酸。

z
zhanchui

那还不如剪裁。这么一点点超采,哪比得上点对点的质量。
不过听说电子防抖带一点点剪裁,如果是正好剪到点对点,那还性价比挺高的。
【 在 citrate (new) 的大作中提到: 】
: 8k没有剪裁,是有轻微的超采

h
hercubic

不管吹还是黑都是权利,看着酸不酸是另一回事儿。

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 所以吹就没任何条件,黑就要手持机器?
: 你这还是只许吹不许黑。

z
zhanchui

等我有空了来吹一下1dx3啥的,如果有人反对代表帮我喷回去,监督执法就靠代表了!【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 不管吹还是黑都是权利,看着酸不酸是另一回事儿。

T
Totentanz

我想h大师的意思是比较需要apple to apple,因为运动机型的侧重点和通用机型不一
样。像a9的画质dr和当年索尼的其它三代机比是最差的,但是不影响它成为那一代机器里最有技术革新的机型。a1的定位应该是顶级高速相机兼顾风光视频,比较也应该在这个框架内,从这个角度可能容易理解一些

【 在 zhanchui(战锤) 的大作中提到: 】

: 所以吹就没任何条件,黑就要手持机器?

: 你这还是只许吹不许黑。

z
zhanchui

不,他的意思是:没有手持1dx3就闭嘴。
【 在 Totentanz (Totentanz) 的大作中提到: 】
: 我想h大师的意思是比较需要apple to apple,因为运动机型的侧重点和通用机型不一
: 样。像a9的画质dr和当年索尼的其它三代机比是最差的,但是不影响它成为那一代机器
: 里最有技术革新的机型。a1的定位应该是顶级高速相机兼顾风光视频,比较也应该在这
: 个框架内,从这个角度可能容易理解一些
:
: 所以吹就没任何条件,黑就要手持机器?
:
: 你这还是只许吹不许黑。
:

h
hercubic

说的很好。其实这些动不动上6000的旗舰机 溅射也买不起。对溅射来说,旗舰机更大
的意义是看到买得起的入门机的未来。

【 在 Totentanz (Totentanz) 的大作中提到: 】
: 我想h大师的意思是比较需要apple to apple,因为运动机型的侧重点和通用机型不一
: 样。像a9的画质dr和当年索尼的其它三代机比是最差的,但是不影响它成为那一代机器
: 里最有技术革新的机型。a1的定位应该是顶级高速相机兼顾风光视频,比较也应该在这
: 个框架内,从这个角度可能容易理解一些
: : 所以吹就没任何条件,黑就要手持机器?
: : 你这还是只许吹不许黑。
:

h
hercubic


大师误解,绝对没有。畅所欲言...
酸不是啥差评 我也手持EOSR对R5发酸...

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 不,他的意思是:没有手持1dx3就闭嘴。

s
smc2020

我理解你的意思。我也赞同"还需要实际考验"。在机器还没有的时候,我选择相信厂家的宣传。事实上你看youtube上大家也是就着宣传在讲解的。难道是因为所有人都没有
质疑精神吗?

其实原因很简单,看历史。历史上这些厂家的宣传虽然时有水分,但没有公然撒谎的先例。质疑也要有个合理的支撑,我不知道为什么是模拟的,我看的时候也有这个疑问,只是条纹这种问题很好检验,$6500的机器需要在这上面编造?

压缩是指30 fps,20 fps就是lossless了。vong有解释。他自己说自己对a1事先不知情,可是a1的片子里...赫然有他的影像。。。

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 条纹只是索尼宣称解决了,还需要实际考验。它甚至没有拿真实图片来对比,官方那个
: 图片左边是模拟的。这就很可疑,如果是解决了问题为什么不拿真实图片来对比?你都
: 不能重现bug如何谈修bug?这是解决bug的基本要求吧。
: 视频功能有没有都会是那个价,不会打折的。
: bh说的是压缩raw,甚至可能是12bit raw。
: 数据来自官网:
: NO. OF RECORDABLE FRAMES (APPROX.)
: JPEG Extra fine L: 182 frames, JPEG Fine L: 400 frames, JPEG Standard L:
400
: frames, RAW: 238 frames, RAW & JPG: 192 frames, RAW (Lossless Compression):
: 96 frames, RAW (Lossless Compression) & JPG: 83 frames, RAW (Uncompressed):
: ...................

z
zhanchui

没有实锤youtuber敢质疑?怕不是找死。但我不信他们不怀疑这个模拟图。
看到模拟图有怀疑是正常思路吧?有人说修好了bug然后给你一张模拟bug图你能接受?选择相信厂家难以苟同,这个话题到此为止吧,人各有志。

关于压缩raw,我只是在回答你“这个数据是哪里来的?”的疑问,78张的数据来自官网。
【 在 smc2020 (人生若只如初见) 的大作中提到: 】
: 我理解你的意思。我也赞同"还需要实际考验"。在机器还没有的时候,我选择相信厂家
: 的宣传。事实上你看youtube上大家也是就着宣传在讲解的。难道是因为所有人都没有
: 质疑精神吗?
: 其实原因很简单,看历史。历史上这些厂家的宣传虽然时有水分,但没有公然撒谎的先
: 例。质疑也要有个合理的支撑,我不知道为什么是模拟的,我看的时候也有这个疑问,
: 只是条纹这种问题很好检验,$6500的机器需要在这上面编造?
: 压缩是指30 fps,20 fps就是lossless了。vong有解释。他自己说自己对a1事先不知情
: ,可是a1的片子里...赫然有他的影像。。。
: 400
: ):
: ...................

c
citrate

条纹的问题还在争论啊……
官网上的图用模拟的其实很正常,因为同样的图用A1没拍出条纹,拿A9或是R5/6对比都不合适,更何况如何拍到同样瞬间的照片。
之前条纹形成的原因是电子快门速度不够快,机械快门在特地条件下也可能会有条纹。a1的电子快门速度1/200已经很接近大多数机械快门的1/250了。我估计条纹正常情况下应该不
会有问题。当然Sony还有一个anti-flicker mode以防万一。
global shutter能够彻底解决这个问题,好像Canon的R1会这么搞。不过目前的技术搞
global shutter画质会受很大影响,不知道Canon有什么神秘技术支持。

a
acrofred

吵得好看。。说实话我对自己买不起的东西真没多大兴趣。。看看R5/A7R4就到头了。
拜登说夏天结束要实现群免,那秋天就可以四处晃了,到时候买个高像素玩玩。。。
h
hlhx

甭较真了。A1这类相机的视频功能本来就是给商业产品线当新功能的试验品。卖给小白鼠的,肯定bug多。否则pro们比如广播行业早该拿这种相机来拍视频了。

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 其实刚看到的时候我也吓一跳,感觉索尼把佳能炸飞了。仔细研究一下发现不少漏洞。
: 先说视频:
: 8k没有raw,也没有all-i,甚至没有422,只有10bit420。
: 8k不是全画幅,只有7680,也就是1.125倍裁切。r5是给了dci 8k的。
: 4k没有超采,想超采只能残忍的使用apc模式。
: 想要raw只能外录,但是只有4k。
: 所以,基本上没有任何一个模式可以保证画质,全是残疾模式。
: 再说拍照:
: 机械快门依然是10。
: 写卡依然瓶颈,无压缩raw+jpg连拍只有78张。
: ...................

h
hlhx

这价格算便宜了。千金难买开心,有些普通用户就是喜欢8k阿,而广播级产品更贵更难用。考虑到A1的低销量不能平成本,这价格也不算贵。除了睡觉还能活几万个小时呢? 板上眼馋的溅射们赶紧买吧。

【 在 gongfan (Fangong) 的大作中提到: 】
: 大师还漏了三条,一是30fps连拍的时候只有12bit raw,大法惯用套路。二是iso最高
: 只有32000。三是没有翻转液晶屏。
: 4k没有无裁切超采绝对不能忍,爆炸头现在都只用R5的8k超采模式拍视频了,人声称用
: 这个模式拍从来也没遇到啥过热问题。
: 当然最不能忍的是价格,正好是R5+R6的价格,我去,我还是抱的R5玩吧,足够我玩
了。

z
zhanchui

用a9比很合适,看不出哪不合适?也不需要写出来是a9的,就写“普通电子快门”就完了。

【 在 citrate (new) 的大作中提到: 】
: 条纹的问题还在争论啊……
: 官网上的图用模拟的其实很正常,因为同样的图用A1没拍出条纹,拿A9或是R5/6对比都
: 不合适,更何况如何拍到同样瞬间的照片。
: 之前条纹形成的原因是电子快门速度不够快,机械快门在特地条件下也可能会有条纹。
: a1的电子快门速度1/200已经很接近大多数机械快门的1/250了。我估计条纹正常情况下
: 应该不
: 会有问题。当然Sony还有一个anti-flicker mode以防万一。
: global shutter能够彻底解决这个问题,好像Canon的R1会这么搞。不过目前的技术搞
: global shutter画质会受很大影响,不知道Canon有什么神秘技术支持。

z
zhanchui

广播和相机不是一个行业。广播要求的是大变焦深景深。
电影/小电影/小视频和相机是一个领域。低预算的现在确实在用相机替代摄像机/电影
机,尤其是在天朝。

【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 甭较真了。A1这类相机的视频功能本来就是给商业产品线当新功能的试验品。卖给小白
: 鼠的,肯定bug多。否则pro们比如广播行业早该拿这种相机来拍视频了。

m
miyahengheng

A1就只有一个问题:太贵了。

当然A1就是对标传统135旗舰机,所以定价一致也正常。 作为一个随便拍拍的溅射,一亿像素残中幅GFX100S吸引力大多了,还便宜了500块。
a
acrofred

What are you talking about...
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 甭较真了。A1这类相机的视频功能本来就是给商业产品线当新功能的试验品。卖给小白
: 鼠的,肯定bug多。否则pro们比如广播行业早该拿这种相机来拍视频了。

h
hlhx

预算低可以租的。我见过北美这边电影学院的学生用gh5s和bmpcc的,人家只认视频芯
片。可A1不是视频芯片吧。

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 广播和相机不是一个行业。广播要求的是大变焦深景深。
: 电影/小电影/小视频和相机是一个领域。低预算的现在确实在用相机替代摄像机/电影
: 机,尤其是在天朝。

z
zhanchui

这俩都是摄像机。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 预算低可以租的。我见过北美这边电影学院的学生用gh5s和bmpcc的,人家只认视频芯
: 片。可A1不是视频芯片吧。

rainhorse

视频差评如潮。
rainhorse

视频差评如潮。
h
hercubic

120 每秒AF/AE 计算的体育旗舰机,视频差有啥好黑的,陈奕迅唱民歌也不好听...

【 在 rainhorse (rainhorse) 的大作中提到: 】
: 视频差评如潮。