二战时期的日本军队到底是啥水平

诸葛大力今天给我补课了吗
楼主 (虎扑)
我觉得当时日本对于亚洲来说确实是霸主级别的,那是因为亚洲除了中国没一个能打的,但是放在欧洲的话,真的不够看的,跟美国一打充分证明日本军事跟顶尖水平的差距不是一星半点,可以说日本是法西斯联盟里最差的一个,跟欧洲主流国家完全不在一个水平线上

最新回帖

下划线不在首末位
1056 楼
引用 @诸葛大力今天给我补课了吗 发表的:
就日本那一战装备拿命跟欧洲强国打,日本陆军水平在欧洲顶多也就能对付波兰这种就不错了

你这发言是一点都不了解战争,你觉得日本能造航母造不了坦克?那还不是打中国和亚州其他国家用不着。
而且光比装备人数那大家改下战棋得了。实际日本除了打不过德国欧洲其他国家都没问题。
vsgarnett
1055 楼
引用 @伦吶德 发表的:
然后日本统计八路一共杀了800个日本人?

爷笑了 400分读个野鸡大学都能飘了 毕业8年都能拿出来吹?你不看看我这ID注册的时候你小学毕业了吗
FW190D7
1054 楼
引用 @风城闪电韦德 发表的:
举出来就叫吹?意大利战斗力不行但也绝对不能算坑好吧,你要说人数怎么不比巴斯托捏棍国几个装甲师围攻不下一个营?棍国还创下历史军队被俘最高人数记录

举出来啥呢??地中海打了3年。拥有纸面上最强实力的意大昨海军出动过几次?!!
还都是遭遇战,根本不是主动出击去寻找机会的也好意思说什么意大利海军在地中海大战皇家海军!要点脸好不!菜就是原罪!战斗力不行还四处点火?!搞不掂又要找老大哥来帮忙找回场子,结果就是连保障隆美尔的根本后勤都做不到还不叫坑??
拿德国投降俘虏人数来证明意大利能打?????????????
这是什么逻辑?????
德国45年时败局已定,西方从没有玉石俱焚的传统
在这种情况下,只能说明现代工业化国家的动员能力足够庞大而已。
2KAILIOUWEN
1053 楼
引用 @Simmons三分君临天下 发表的:
没有枪和炮,就去敌人那里抢

没有枪没有炮,敌人给我们造

millsapp
1052 楼
引用 @b站up主韦斯布鲁克 发表的:
海军还可以,陆军马鹿!

八哥压鹿警告

风城闪电韦德
1051 楼
引用 @FW190D7 发表的:
笑死人了。卡拉布里亚海战这种护航出门撞个面都叫海战了??双方打了多久扣损伤了多少?就这已经是面条在地中海最大的一次出动了。这些都能吹了???
意大利不坑。30W人给对面才几W人的英军都快赶出利比亚。对面3000人就能俘虏20000人的垃圾军队。最后舔着脸找德国救命很有脸哦?

举出来就叫吹?意大利战斗力不行但也绝对不能算坑好吧,你要说人数怎么不比巴斯托捏棍国几个装甲师围攻不下一个营?棍国还创下历史军队被俘最高人数记录

诸葛大力今天给我补课了吗
1050 楼
引用 @盖哭李王家卫 发表的:
说的好对,法国40天,日本打了美国中国4年,谁碰瓷?

日本要是对上德国,日本有的打?跟波兰一个下场

诸葛大力今天给我补课了吗
1049 楼
引用 @那你去物管嗷 发表的:
八路的训练还行吧

八路唯好的就是纪律和斗志,剩下的就算了吧,不是黑是真没能力

whitebkack
你要说装备确实有差距,但是战斗力不是只看装备的。了解下瓜岛日美的战损比,了解下东南亚战场上日军怎么按着英军摩擦的

泡椒乔治
你说海军还是陆军?海军应该算一档,陆军算二流吧

荒诞大师
海军马鹿全世界仅次于美帝和大嘤的存在

b站up主韦斯布鲁克
海军还可以,陆军马鹿!

纯内鬼
日本吊打意大利吧

英超的尤文球迷高阳
海军世界前三,陆军第六,空军4-6名水平,整体第5左右

4冠王妖刀
人均素质还是不错的,以前看过袁腾飞的书,九一八的时候全面普及了义务教育,连大英帝国都没有做到的事他们做到了
战斗力也很强,装备也不差,但要跟欧美比的话还是差太远了,就拿苏联来说,张鼓峰事件就可见一斑(个人是学历史的,如有问题欢迎指正友好讨论)

英超的尤文球迷高阳
引用 @泡椒乔治 发表的:
你说海军还是陆军?海军应该算一档,陆军算二流吧

空军呢?和法国 苏联相比怎样?

清平乐
日军可以说是训练有素,装备二流。
国军差不多是装备三流,训练无术。
八路则是装备末流,全靠斗志。

并刀如水Maiev
说日军弱的,确定不是在打自己脸?
抗日战争打得那么艰难,敢情是被一群垃圾打得差点亡国?

骚不起来就矜持
太强了,无论是从装备和人员的军事素质

冰神盖聂
都算很强的水平,奈何遇到美国了。

西贝tim
打了鸡血的水平

轨迹所在
引用 @whitebkack 发表的:
你要说装备确实有差距,但是战斗力不是只看装备的。了解下瓜岛日美的战损比,了解下东南亚战场上日军怎么按着英军摩擦的

你要说瓜岛东京快车也就算了,陆战一木清直那个马鹿才打死几个第四等人

卡塔库栗爱吃甜甜圈
日本精神挺硬的,面对美国人的连发武器还敢冲锋,美国人英国人没日本人猛,被包围了大都选择投降,至于装备那没法比,日本连冲锋枪都普及不起来,空军被美国吊着锤,也就神风不怕死敢和美国人玩命不然空军早没了,海军实力还可以,还能和美国人打。

轨迹所在
引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
空军呢?和法国 苏联相比怎样?

日本这辈子都没空军

轨迹所在
引用 @并刀如水Maiev 发表的:
说日军弱的,确定不是在打自己脸?
抗日战争打得那么艰难,敢情是被一群垃圾打得差点亡国?

本来抗日战争打的就没脸

澳洲恩比德
引用 @纯内鬼 发表的:
日本吊打意大利吧

海军比意大利强 陆军还是意大利强 武器装备火力配置好很多

zwzw1169
引用 @whitebkack 发表的:
你要说装备确实有差距,但是战斗力不是只看装备的。了解下瓜岛日美的战损比,了解下东南亚战场上日军怎么按着英军摩擦的

把瓜岛日军扔到苏德战场去,他们连一个星期都活不过。战损比那就更不用看了。
kyking4
袁腾飞有节课特意讽刺意大利连土著人都打不过,我记忆犹新
骆驼使
引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
海军世界前三,陆军第六,空军4-6名水平,整体第5左右

前三就不说了,想问问综合第四是哪位?

比企谷家的雪乃
引用 @并刀如水Maiev 发表的:
说日军弱的,确定不是在打自己脸?
抗日战争打得那么艰难,敢情是被一群垃圾打得差点亡国?

说对了,日本除了海军,他的陆军还真就是不太行,和美国苏联德国之类的西方国家比就是垃圾,只不过咱们当时更垃圾罢了

晚安伊芙琳
引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
空军呢?和法国 苏联相比怎样?

只有海航和陆航

陆望舒
引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
空军呢?和法国 苏联相比怎样?

日本没有空军,日本陆军有自己的空战队和海战队,日本海军有自己的空战队和陆战队……
泡椒乔治
引用 @骆驼使 发表的:
前三就不说了,想问问综合第四是哪位?

德苏美英日,他可能想说英国吧,不过我觉得英日五五开,英国稍强一点

江海之翼
引用 @kyking4 发表的:
袁腾飞有节课特意讽刺意大利连土著人都打不过,我记忆犹新

意大利连大清都打不过

Simmons三分君临天下
引用 @清平乐 发表的:
日军可以说是训练有素,装备二流。
国军差不多是装备三流,训练无术。
八路则是装备末流,全靠斗志。

没有枪和炮,就去敌人那里抢

FW190D7
引用 @并刀如水Maiev 发表的:
说日军弱的,确定不是在打自己脸?
抗日战争打得那么艰难,敢情是被一群垃圾打得差点亡国?

废话!!当年中国什么水平??而那时的日本已经算是G6的工业国打个四分五裂的农业国还这么吃力。简直就是丢列强的脸了。(面条就算了,那货连列强都不算,就是个经验包) [ 此帖被FW190D7在2020-04-08 11:24修改 ]

樱木花道练柔道
日本在东南亚陆军,打英国美国很厉害啊

我就来看看也重复
引用 @泡椒乔治 发表的:
德苏美英日,他可能想说英国吧,不过我觉得英日五五开,英国稍强一点

在东南亚可被折腾的不轻

一给我里giaogia
引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
海军世界前三,陆军第六,空军4-6名水平,整体第5左右

你搞笑呢,日本哪来的空军?一直是陆军和海军,陆军里有陆军航空兵,海军里有海军航空兵,没有单独的空军

mi1bear
引用 @4冠王妖刀 发表的:
人均素质还是不错的,以前看过袁腾飞的书,九一八的时候全面普及了义务教育,连大英帝国都没有做到的事他们做到了
战斗力也很强,装备也不差,但要跟欧美比的话还是差太远了,就拿苏联来说,张鼓峰事件就可见一斑(个人是学历史的,如有问题欢迎指正友好讨论)

真正把鬼子打痛的可不是张鼓峰,是第二年的诺门罕
此后决口不谈北上,开始准备南下东南亚开篇
四号重巡SBD型対空自走砲
陆军在大陆战争和国军打一战水平的战斗
海军在南太平洋吊打大英,对美直到瓜岛的第三次所罗门海战都有优势。
海航的一航战二航战都是在珍珠港开战前平均飞行时间超过500小时的空中鸟人。
总得来说,开战之前陆地上打不过那几个强国。海上没有任何国家能够稳胜日本。

急转的小木牛
引用 @FW190D7 发表的:
废话!!当年中国什么水平??而那时的日本已经算是G6的工业国打个四分五裂的农业国还这么吃力。简直就是丢列强的脸了。(面条就算了,那货连列强都不算,就是个经验包)

工业国打农业国,这不是降维打击吗,当时中国有啥工业,有几样武器能自产的

圭哥大帝
引用 @我就来看看也重复 发表的:
在东南亚可被折腾的不轻

海战陆战都打不过日本

用户0278801388
引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
海军世界前三,陆军第六,空军4-6名水平,整体第5左右

日本二战哪里来的空军,只有陆航和海航

用象拔蚌投三分
引用 @清平乐 发表的:
日军可以说是训练有素,装备二流。
国军差不多是装备三流,训练无术。
八路则是装备末流,全靠斗志。

确实,全靠信念支撑

schweik60
引用 @whitebkack 发表的:
你要说装备确实有差距,但是战斗力不是只看装备的。了解下瓜岛日美的战损比,了解下东南亚战场上日军怎么按着英军摩擦的

也就摩擦下英国殖民地治安部队,后来遇到英印军,就捞不到便宜了。

bbbbb8828
引用 @whitebkack 发表的:
你要说装备确实有差距,但是战斗力不是只看装备的。了解下瓜岛日美的战损比,了解下东南亚战场上日军怎么按着英军摩擦的

瓜岛战损有什么好看的?
用户0278801388
上面说日本空军的,还嫌马鹿们内讧不够厉害吗,再来个空军马鹿。

日本海军世界第二,不过要是真在大西洋打海战不觉得干的过RN。陆军嘛比意大利陆军强,大概世界第6吧,比不过法国英国,更何况美国,苏联,德国

bbbbb8828
引用 @骆驼使 发表的:
前三就不说了,想问问综合第四是哪位?

英国无疑吧
4冠王妖刀
引用 @mi1bear 发表的:
真正把鬼子打痛的可不是张鼓峰,是第二年的诺门罕
此后决口不谈北上,开始准备南下东南亚开篇

那是自然,日军实际上前线对付苏军的最有效武器不是火炮而是燃烧瓶,因为他们的大炮配给不行🐶

默默的吃瓜
引用 @用户0278801388 发表的:
日本二战哪里来的空军,只有陆航和海航

零式战斗机能不能算空军?

虎扑JR0181039507
引用 @我就来看看也重复 发表的:
在东南亚可被折腾的不轻

英国又要顾及欧洲,又要顾及北非,能分配到亚洲的兵力,能有多少?

MisterDynam1c
陆军和欧美比差挺多,和中国比就是碾压

王子达达
引用 @轨迹所在 发表的:
日本这辈子都没空军

零式战斗机

nba历史迷
欺负中国这个农业国得心应手的水平

虎扑JR0181039507
引用 @用户0278801388 发表的:
日本二战哪里来的空军,只有陆航和海航

。。。。。。

schweik60
引用 @并刀如水Maiev 发表的:
说日军弱的,确定不是在打自己脸?
抗日战争打得那么艰难,敢情是被一群垃圾打得差点亡国?

说日军弱,是在当时列强里弱,中国当时是半殖民地农业国。

用户1786036204
引用 @4冠王妖刀 发表的:
人均素质还是不错的,以前看过袁腾飞的书,九一八的时候全面普及了义务教育,连大英帝国都没有做到的事他们做到了
战斗力也很强,装备也不差,但要跟欧美比的话还是差太远了,就拿苏联来说,张鼓峰事件就可见一斑(个人是学历史的,如有问题欢迎指正友好讨论)

袁腾飞.....你要看正史,一天到晚杜撰历史的人书,看了有意义么
上课自娱自乐
海空军都是主流水平
陆军是一战巅峰水平
用户0278801388
楼主是多瞧得起意大利啊,意大利就是欧洲的国军。全军才70个师,而且还是二二编制的。全国弹药就够打几周的。除了东线远征军,其他的时候乏善可陈。而且意大利军队根本就不想打仗,训练素质,兵员动员能力都远不能和日本陆军比海军更是差了n个档次。意大利海军也就是地中海的霸主,日本海军是世界第二

虎扑JR0181039507
引用 @zwzw1169 发表的:
把瓜岛日军扔到苏德战场去,他们连一个星期都活不过。战损比那就更不用看了。

苏德战场是坦克大战,日本装甲部队啥水平?你这不是欺负人吗……你咋不说把苏德扔到太平洋战场,看他们能不能扛住日本一星期?

湖师小黄鸡
引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
海军世界前三,陆军第六,空军4-6名水平,整体第5左右

日本海军还可以的,巅峰期跟大英55开吧,谁第二还难说。起码航母这块,英国光辉级出来之前,我感觉日本航母甩英国一大截。光辉级四艘出来之后,日本的主力航母已经损失得差不多了。

用户0278801388
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
。。。。。。

怎么了,常识性错误

圣马刺乐队的围观群众
引用 @清平乐 发表的:
日军可以说是训练有素,装备二流。
国军差不多是装备三流,训练无术。
八路则是装备末流,全靠斗志。

末流也太真实了。。我玩钢丝的太祖开局,那个装备和资源差的就离谱
斑马教主
引用 @b站up主韦斯布鲁克 发表的:
海军还可以,陆军马鹿!

海军牛批得一塌糊涂,陆军蛤批得一塌糊涂

用户0278801388
引用 @默默的吃瓜 发表的:
零式战斗机能不能算空军?

日本就没听说过有空军,零战算海军和陆军的

虎扑用户549893
二战时期的中国军队到底是啥水平

用户0278801388
引用 @江海之翼 发表的:
意大利连大清都打不过

听袁腾飞在那里胡扯。听他的不如自己去看史料。

虎扑JR0181039507
引用 @用户0278801388 发表的:
怎么了,常识性错误

谁都知道陆航海航,人家就简称空军,你还非得纠正一下,这不是抬杠吗

虎扑用户031746
引用 @我就来看看也重复 发表的:
在东南亚可被折腾的不轻

有海军和航空兵护航的甲种师团打人殖民地二楼部队?

我是随便来逛逛的
引用 @kyking4 发表的:
袁腾飞有节课特意讽刺意大利连土著人都打不过,我记忆犹新

好像说意大利打埃塞俄比亚的时候,空军执行完任务回来的时候发现机翼上还插着几支箭

虎扑用户031825
引用内容由于违规已被删除

钢丝是啥?

斑马教主
引用 @四号重巡SBD型対空自走砲 发表的:
陆军在大陆战争和国军打一战水平的战斗
海军在南太平洋吊打大英,对美直到瓜岛的第三次所罗门海战都有优势。
海航的一航战二航战都是在珍珠港开战前平均飞行时间超过500小时的空中鸟人。
总得来说,开战之前陆地上打不过那几个强国。海上没有任何国家能够稳胜日本。

42年以前海军吊锤英美

圣马刺乐队的围观群众
引用 @Vibratoo 发表的:
钢丝是啥?

钢铁雄心4
用户0278801388
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
谁都知道陆航海航,人家就简称空军,你还非得纠正一下,这不是抬杠吗

我的天这个还能简称的。。。本来这种专有名词就不能随便用。IJN, IJA

嘟嘟老爸
引用 @4冠王妖刀 发表的:
那是自然,日军实际上前线对付苏军的最有效武器不是火炮而是燃烧瓶,因为他们的大炮配给不行🐶

关东军单兵能力和苏联的中游部队比还有优势,就是装备差距太大了,诺门坎苏军仅炮弹消耗吨数一项是日军消耗的所有资的源十倍

阿哈尔队
士兵顽强,耐力不下于志愿军,指挥官很烂,参谋是卧底,天皇不粘锅

稷下之风
引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
空军呢?和法国 苏联相比怎样?

空军和苏联较量过 搞不过 除了零战 苏联援华航空队来了 基本就为所欲为 苏联人曾从武汉出发 空袭台北松山机场!
playawu
引用 @湖师小黄鸡 发表的:
日本海军还可以的,巅峰期跟大英55开吧,谁第二还难说。起码航母这块,英国光辉级出来之前,我感觉日本航母甩英国一大截。光辉级四艘出来之后,日本的主力航母已经损失得差不多了。

想多了,英国海军因为常年大西洋高海况,设计角度不同

用户0278801388
引用 @我是随便来逛逛的 发表的:
好像说意大利打埃塞俄比亚的时候,空军执行完任务回来的时候发现机翼上还插着几支箭

想多了,埃塞俄比亚士兵装备堪比国军了。别把人家看成土著武士

mi1bear
引用 @4冠王妖刀 发表的:
那是自然,日军实际上前线对付苏军的最有效武器不是火炮而是燃烧瓶,因为他们的大炮配给不行🐶

那倒没有,苏军当时的坦克也就是T-26和BT-7,薄皮,损失也挺惨的
能拿下也差不多靠装甲兵和空军数量优势强行平推
鬼子家底薄,跟不起
阿妮亚
引用 @湖师小黄鸡 发表的:
日本海军还可以的,巅峰期跟大英55开吧,谁第二还难说。起码航母这块,英国光辉级出来之前,我感觉日本航母甩英国一大截。光辉级四艘出来之后,日本的主力航母已经损失得差不多了。

??光辉级最后一艘不屈号41年10月服役,珍珠港41年12月

水晶宝宝贝贝8
引用 @用户0278801388 发表的:
日本二战哪里来的空军,只有陆航和海航

你不懂军事不懂二战可以不说话吗。。。显你了?没有空军,珍珠港是你去开着飞机去炸的?

人字拖拖拖
法西斯联盟里日本也就比德国差吧,比意大利奥地利什么的强多了。

伦吶德
引用 @清平乐 发表的:
日军可以说是训练有素,装备二流。
国军差不多是装备三流,训练无术。
八路则是装备末流,全靠斗志。

八路的抗日真别吹什么斗志了。电视剧真看多了

虎扑JR0181039507
引用 @FW190D7 发表的:
废话!!当年中国什么水平??而那时的日本已经算是G6的工业国打个四分五裂的农业国还这么吃力。简直就是丢列强的脸了。(面条就算了,那货连列强都不算,就是个经验包)

所以日本再次也是个成熟工业国,说人家弱就可笑了,其次日本强项说海军,打中国内陆排不上用场。而且打不过中国,不丢人吧?抗美援朝全世界一块不也没打过吗

4冠王妖刀
引用 @用户1786036204 发表的:
袁腾飞.....你要看正史,一天到晚杜撰历史的人书,看了有意义么

你可以介绍一下正史给我看看,反正我学习的历史课本没有,顺带一提,袁腾飞的书也是我的老师推荐给我们看的

FW190D7
引用 @Vibratoo 发表的:
钢丝是啥?

钢铁雄心4
休城火箭名宿哈登
引用 @圣马刺乐队的围观群众 发表的:
钢铁雄心4

钢3里阎老西就TM离谱
轨迹所在
引用 @圭哥大帝 发表的:
海战陆战都打不过日本

日本陆军最惨重的失利就是被英国锤的,裕仁在硬气半个月,整个南方军就要团灭了

水晶宝宝贝贝8
引用 @b站up主韦斯布鲁克 发表的:
海军还可以,陆军马鹿!

那也要看和谁比,和苏德比,差了,但看二战后期美军有那么强大的火力,那么多优秀的将领,打硫磺岛等各岛屿,还付出那么大牺牲,就战斗力而言,日本陆军倒也不逊色太多美军

愿你改邪归我
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
英国又要顾及欧洲,又要顾及北非,能分配到亚洲的兵力,能有多少?

不行就是不行,那德国扛着苏联,拖着意大利还资源不足,前期照样摩擦英法联军。

稷下之风
引用 @湖师小黄鸡 发表的:
日本海军还可以的,巅峰期跟大英55开吧,谁第二还难说。起码航母这块,英国光辉级出来之前,我感觉日本航母甩英国一大截。光辉级四艘出来之后,日本的主力航母已经损失得差不多了。

英国航母是日本能比的? 皇家方舟引领航母设计潮流 6艘光辉级更是一艘没沉 英国主要差距在舰载机选择保守 因为德意没有海航 就靠空军零敲碎打 !英国在欧洲损失的航母主要是潜艇击沉的 好像被飞机击沉的没有!
光辉级是非常成功的装甲航母 6艘一艘都没沉 还有大量的巨人级 尊严级 43年以后得意海空军走向末路 英国已经没必要搞舰队航母了 要论飞机设计 航发等核心技术 英国甩日本20条街 但像火把 梭鱼这些经典舰载机出来 二战已近尾声!
愿你改邪归我
引用 @澳洲恩比德 发表的:
海军比意大利强 陆军还是意大利强 武器装备火力配置好很多

第二句就暴露了,意大利的陆军纯属拖油瓶。

虎扑JR0181039507
引用 @用户0278801388 发表的:
我的天这个还能简称的。。。本来这种专有名词就不能随便用。IJN, IJA

怎么不能?空军:在空中作战打军种。非抬杠名字。。。

FW190D7
引用 @斑马教主 发表的:
42年以前海军吊锤英美

吊个毛。一个地区全部军力去吊锤两个全球存在的帝国?
再加上日本海军那几乎等0的反潜能力。
真要和英美拼海军不就是虐吗?
你真以为纸面上的实力就等于全部了??
耶律不花
引用 @默默的吃瓜 发表的:
零式战斗机能不能算空军?

零食两边都有,强行空军?

耶律不花
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
怎么不能?空军:在空中作战打军种。非抬杠名字。。。

注意常识,二战日美都没空军,照你这么说航母上也是空军了

轨迹所在
引用 @王子达达 发表的:
零式战斗机

海军马鹿的飞机你一句话就给空军了,人家天诛了你

帅哥小明H
引用 @b站up主韦斯布鲁克 发表的:
海军还可以,陆军马鹿!

但陆军玉碎冲锋真的挺恐怖…看着同伴被钢铁洪流都碾成稀了还能往前冲…

耶律不花
引用 @斑马教主 发表的:
42年以前海军吊锤英美

战绩上来说,没啥疑问

轨迹所在
引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
怎么不能?空军:在空中作战打军种。非抬杠名字。。。

谁告诉你空军是空中作战的,德国空军装甲师都有你让人家上天作战?

太哥96744643243
引用 @FW190D7 发表的:
废话!!当年中国什么水平??而那时的日本已经算是G6的工业国打个四分五裂的农业国还这么吃力。简直就是丢列强的脸了。(面条就算了,那货连列强都不算,就是个经验包)

日本是被拖死的,不是被反推打死的。看看战损比。日本打国军随便打一样。但是没用。