林冲号称80万禁军教头,实际是什么职位?

虎扑用户871801
楼主 (虎扑)
真有80万禁军,那高俅不可能敢招惹他吧。 再结合他们大多喜欢夸大,这个80万可能会不会也就几千人?

最新回帖

马不李
288 楼
引用 @旧时之念mind 发表的:
武将稍微立个功,斩首个一两百,功劳比文官连续三个中上大多了,升官蹭蹭蹭的

到了哲宗徽宗时代,因为河湟、安南都比较安分,真正能获取战功的只剩下西夏和零星来打草谷的辽人,想获得两位数的斩首其实都比较困难,一百个人头其实很罕见了,要么就是西军的种折姚这样的军官世家,要么就是敢花大价钱买人头的童贯等人了

旧时之念mind
287 楼
引用 @马不李 发表的:
大宋一般同级别武将品级比文官高,但是地位远远不如,当然禁军不打仗没有战功品级很难升上去,不像西军品级蹭蹭的

武将稍微立个功,斩首个一两百,功劳比文官连续三个中上大多了,升官蹭蹭蹭的

马不李
286 楼
引用 @Time_lapse 发表的:
正规的高级武官能打过林冲的都没几个,那这些人也太水了吧,连个教练都不如。

正常啊,现代的上将年轻时也很可能不是身手不凡的,带兵、调度这些和个人勇武完全没关系

马不李
285 楼
引用 @旧时之念mind 发表的:
大送的官职系统里从八品不低了,官身和差遣不一样的。不过武将和文人比是根本比不了的

大宋一般同级别武将品级比文官高,但是地位远远不如,当然禁军不打仗没有战功品级很难升上去,不像西军品级蹭蹭的

eye11
284 楼
引用 @急景流年真一箭 发表的:
笑死了。
他手下有啥门客?
比曾头市如何?有史文恭这个级别的门客教师?只能说明他比赵员外有钱罢了。

你也知道是私下勾结梁山贼寇啊。私下啥意思?

一码归一码的事,不知道你在对比个什么劲。

有本领的人可遇不可求,而且柴进的眼光也不太行,看看武松在他那里的待遇就知道了。

eye11
283 楼
引用 @V5虎威太岁87 发表的:
进了个白虎节堂差点丢命

是带刀进去不行。

专治各种神回复
282 楼
引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
朱仝能和林冲比吗?

怎么就不能比了?你能证明林冲比朱仝武功高?

小青龙爆虐僵尸
281 楼
引用 @专治各种神回复 发表的:
你不能这么说,朱仝武功也很高才一个都头,官职高低和武功高低没啥太大联系。

朱仝能和林冲比吗?

Atletico丶沈
我记得哪里看的,林冲职位其实不厉害

蒙总的男朋友
蒙古国海军司令

战斗的公鸡
能见到高俅,说明还是有一定地位的

ESPN名记woj
其实就是个武术教练,像他这样的一大堆

zzqnba
就教练呗 官都不能算

国王库兹马
首都武警教官

样样红
引用 @战斗的公鸡 发表的:
能见到高俅,说明还是有一定地位的

不是他老婆被高衙内看中,他怕是没机会见到高太尉的。

水煮肉注水
差了两个字“枪棒”,林冲是教枪棒的,还有其他教头交别的

Уě戀SkY
教官,连级干部

SC永恒
军校教官的头目 实际没什么带兵的权利

浮沉的联盟
首先80万禁军是有的。因为宋朝把当兵当作解决就业问题的一种方法,很多没工作的都安排进厢军和禁军,这是导致大宋的军队规模很大但是战斗力弱鸡的一个重要原因。其次教头不过就是个部队教官而已,又不是统兵将领,真不算多大官,放现在可能撑死就是个中校或者少校军衔。高太尉那么大的官动他不要太容易

当涂高也
北宋的禁军,名为禁军,实为国家的常备军、野战军,分为两部分,一部驻扎在东京,由殿前司统率,高俅就是殿前司都指挥使,是这支禁军的一把手,一部驻扎在地方和边境,比如宋辽边境的北军、宋与西夏边境的西军,由侍卫亲军马军司和侍卫亲军步军司统率。那么有多少人呢,神宗朝大概有126万,到了徽宗朝,应该也差不多,可能更多。所以说东京80万禁军,纵有夸大,也大概这个数了。只是80万禁军不只有一个教头,而是有很多很多,而且教头,终究只是个教头。

虎扑用户957160
首先八十万是指兵额,相当于编制吧,实际没80万这么多,其次林冲这个教头只是中下层的官吏。一个教头也是管10个人

调边亚子
职位不高。但是因为能力强,武艺高,所以地位很高。和太尉彼此熟悉

鸟人飞很高
格斗教官

罗纳尔多10
大概可以理解为可以有资格训练80万人的,算一个极大比喻,相当于可以在大俱乐部进行技术技术、体能训练的教练,有这样的资格的人蛮多的

Mazarin
教头

最初出现在宋代军中是出于范仲淹的命令,“每指挥选少壮勇健者二十五人,先教之以弓弩、短兵,俟其技精,则补为教头,每人却俾分教十人,以次相授”

也就是说士兵以10~20:1选取出来,作为教习武艺的教头。然而这时只是临时性的练武标兵类岗位,没有正式编制。

神刀堂大弟子
据说有好几百个教头……

克拉伯和高尔
【教头】北宋的军队很特别,练兵的不能带兵,带兵的不能练兵,军队基层负责练兵的是教师,负责训练军中教师、中下级军官的是禁军教头。徐宁是殿前司金枪班的教师,他的工作就是负责训练金枪班的士兵的(金枪班左右两班,每班120人)。《宋史·禁军》记载:“总二十二县为教场十一所,大保長凡二千八百二十五人,每十人一色事艺,置教头一。凡禁軍教頭二百七十,都教頭三十,使臣十。”宋史记载:北宋的禁军教头大概有三四百人吧?教头分好几个档次,比如林冲的岳父就叫张教头,王进叫八十万禁军教头,林冲叫八十万禁军枪棒教头,王进的父亲王升叫做八十万禁军都教头,周昂是八十万禁军副都教头,丘岳是八十万禁军都教头。

禁军教头相当于今天军事院校的教授,今天军事学院的教授,最起码是正副团级干部,有的还是师旅级干部。张教头没有加头衔,估计是副团级的教授。王进加了头衔八十万禁军教头,不但是个教授还是棍棒教研组组长,正团级的干部。林冲是加了八十万禁军枪棒教头,不但是个教授,还是枪棒教研室主任,副师级的干部大校军衔,离将军只有一部之遥了。周昂是八十万禁军副都教头,官带右义卫指挥使车骑将军,丘岳是八十万禁军都教头,管带左义卫指挥使护驾将军。

骑着蜗牛捡钞票
引用 @鸟人飞很高 发表的:
格斗教官

枪棒刺杀组

反向延长线
引用 @罗纳尔多10 发表的:
大概可以理解为可以有资格训练80万人的,算一个极大比喻,相当于可以在大俱乐部进行技术技术、体能训练的教练,有这样的资格的人蛮多的

林冲这个教头在军队里有成百上千个,何况只是教训练的军吏,又不能带兵

铁骑绕龙城
引用 @鸟人飞很高 发表的:
格斗教官

应该是枪棒格斗教官

社会伦理学研究生
名头唬人实则一般,林冲这辈子其实很失败。

九三闲人
引用 @ESPN名记woj 发表的:
其实就是个武术教练,像他这样的一大堆

什么有一大堆啊。。禁军的枪棒教头不算位高权重的高官,但也绝对算得上数得上的人物

霹雳喵老师
枪棒教头,专门教一个单独类型,大概类似于一群导师中的说唱导师,下面带了80万练习生,地位基本上就是Jony J,没蔡徐坤厉害

中投肥仔
禁军教头很多且并没有什么实权,只负责传授武艺,并不掌兵。林冲只是众多教头之一,可能因为武艺不错有些名气,地位大概相当于首都军区某个团的格斗教员。

永远的项羽
按封建等级制度,林冲与陆谦一个层次,类似宰相门前走马狗,真正的职位不值一提

无双铁神英普莱扎
80万禁军的其中一个教头,就像你也有好多个老师,林冲可能是个不愿意生病的体育老师,所以校长想挤兑他

半步崩拳
引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
80万禁军的其中一个教头,就像你也有好多个老师,林冲可能是个不愿意生病的体育老师,所以校长想挤兑他

中国解放军大学体育老师?

ONLY-MY-炮姐
这个更多是对他能力的肯定而不是地位的象征,是个靠本事吃饭的

fztnb
特种部队教官这种,现在不是也有一级军士长这种嘛。。。总之地位还不错,但是权力不大

北风长河
……之一

LYJ1519
高级保安

请键盘侠暴bi365天
引用 @ESPN名记woj 发表的:
其实就是个武术教练,像他这样的一大堆

相当于叶问4里被叶问揍得那个人的职位?

油腻中年
之前把重点放在80万禁军上,其实重点应该在教头上

是雁不是燕
其实,听着牛叉而已。再说他怎么可能有精力教八十万人。宋朝都没什么将军能管理八十万禁军吧。

其实我也会困
高级教师。

虎扑JR1111885410
教头就是教官没有实际官位!

馄饨和紫菜
如果就是一普普通通的训练官。能持械见当朝太尉。说林冲没点地位。我肯定是不信的。

丫丫的海盗船
有个笑话怎么说来着?“80万禁军教头”,不是“80万禁军”的教头,是“有80万个类似的教头”

奥斯维李维
技术顾问,地位还是挺高的,上下算给几分面子,但屁权力没有,真要撸就一句话的事

弱为次鸡2007
连主教练算不上,类似体能教练,守门员教练啥的

虎扑用户842820
北宋是分官,职,差的。

教头不是官,是差遣,具体官衔和职务书里没交代。

虎扑用户135381
八十万禁军教头。。八十万禁军估计都是虚的,教头估计得好几百个。

铁林不打铁
据说就是个中下级军官,没有实权

红黑昵称
虽然官职不厉害 但是这个官职武功肯定很厉害

传球键改成投篮键
像他这样的还有很多很多…

威凛凛
80万禁军教头不是统领80万禁军,就好像30万人的吃喝拉撒全得靠我,然而是通厕所的

六十分钟
高级技术军官。大概等于现代军事院校教授。因为当时的军事科研就是冷兵器。
阿克西斯的哈曼卡恩
引用 @Atletico丶沈 发表的:
我记得哪里看的,林冲职位其实不厉害

百家讲坛就有讲过,教头上面是都教头,然后是虞候,都虞候,没错,那位陷害他的好哥们陆虞侯都比他高两级。。

数据呀古城
班长水平 一小教头

十一月半
引用 @调边亚子 发表的:
职位不高。但是因为能力强,武艺高,所以地位很高。和太尉彼此熟悉

这个理解我认同,毕竟战斗力很高,他们说的都挺那啥的

你先上我把风
驾校教练的感觉

skobey24
引用 @水煮肉注水 发表的:
差了两个字“枪棒”,林冲是教枪棒的,还有其他教头交别的

而且80万禁军 也不止他一位教头。
只是名头响亮,其实没多大实权。
幼儿篮球教练开心
枪棒教头,不是总教头。等于是一个教练,众多教练的其中一个。而且不是八十万禁军,只是这一波禁军教练中的一个。我记得有人说林冲媳妇儿的爹也是个教头。

最爱吃芒果
引用 @请键盘侠暴bi365天 发表的:
相当于叶问4里被叶问揍得那个人的职位?

你这么一说,好像是的。那个空手道教练也可以算是百万美军教练。其实就是一个军营里教空手道的。

这也在计算之内
教头就是现在营长,林冲大概是中校军衔吧

虎扑JR2064760380
禁军教头一大堆 林冲只是其中一个枪棒教头 说不中听话 你就一个驾校教练 难道车辆归你管? 高俅想安排禁军总统领几句话的事 林冲很难入法眼

秦冰冰
八十万禁军教头“之一”

边防浪子
引用 @调边亚子 发表的:
职位不高。但是因为能力强,武艺高,所以地位很高。和太尉彼此熟悉

有能力的人得不到任用。

90斤的贾玲
散打省队主教练?哈哈

龙山少主
引用 @战斗的公鸡 发表的:
能见到高俅,说明还是有一定地位的

借楼,宋朝崇文抑武,所以不如别的朝代位置更高

TGBUG
宋朝比较特殊,实际上禁军就是抽掉了全国最强的士兵来组成三衙,殿前司,侍卫马军和侍卫步军司。主要是用来抑制地方节度使的军权。所以说这80万禁军并不是夸张。
但说实话我也不知道林冲到底何官何职。

白心黄皮要最可悲
低阶军官

虎扑JR2064760380
引用 @浮沉的联盟 发表的:
首先80万禁军是有的。因为宋朝把当兵当作解决就业问题的一种方法,很多没工作的都安排进厢军和禁军,这是导致大宋的军队规模很大但是战斗力弱鸡的一个重要原因。其次教头不过就是个部队教官而已,又不是统兵将领,真不算多大官,放现在可能撑死就是个中校或者少校军衔。高太尉那么大的官动他不要太容易

林冲又没有任何实权 哪来的中校军衔啊 禁军他又没有一丝指挥权

她給了夏天
引用 @zzqnba 发表的:
就教练呗 官都不能算

教头这个词,表明确实不行

drz3
引用 @水煮肉注水 发表的:
差了两个字“枪棒”,林冲是教枪棒的,还有其他教头交别的

就是。。。相当于球队助理教练这种,不止一个呢。

虎扑JR2086299696
引用 @Atletico丶沈 发表的:
我记得哪里看的,林冲职位其实不厉害

基本类似开封警备部队的一个连排级教官之类的,但是他的职位辣鸡不等于他这个人没本事

larryhsing
引用 @ESPN名记woj 发表的:
其实就是个武术教练,像他这样的一大堆

像不像广场舞领舞的?😁

空蓝不碰板
引用 @白心黄皮要最可悲 发表的:
低阶军官

从文中的描写来看,典型的中级军官,低级军官在东京温饱都难。
皮看穿一样的男人
这钟帖子在街上看到不下三遍了

多多烧饼秀
这贴是咋做到发了不到一个小时就100多推荐啊。。楼主好像所有贴子都这样。。

詹姆斯滴小跟班
县令的官都比他大
虎扑用户866845
引用 @zzqnba 发表的:
就教练呗 官都不能算

教官🐶

yunidaf
引用 @战斗的公鸡 发表的:
能见到高俅,说明还是有一定地位的

跟军训教官差不多吧

罗纳尔多10
引用 @反向延长线 发表的:
林冲这个教头在军队里有成百上千个,何况只是教训练的军吏,又不能带兵

就是个中工作资格职称

男人好榜样
引用 @Atletico丶沈 发表的:
我记得哪里看的,林冲职位其实不厉害

这种教头有5000多
sino四
就是球队里的体能教练之类吧,球队里一般还有青训教练若干,守门员教练,一线队教练若干

燃烧的脂肪
引用 @皇军白来了 发表的:
北宋是分官,职,差的。

教头不是官,是差遣,具体官衔和职务书里没交代。

北宋的官僚体系简直太晕了,可能官衔极品,但实际上没有啥差遣,就一闲人。也可能官员品序不高,但实际差遣吓人。记得王安石入政务堂掌管国务的时候好像才五品吧?

伊滕博文
这个教头是不是那种不可以统兵打仗的将军啊 如果不能统兵的话 那还真不值钱

世纪六根日
就像大学教授一样,没啥实权吧
需按需按轩儿
都不算体制里的

水瓶爱喝水被注册了
引用 @ESPN名记woj 发表的:
其实就是个武术教练,像他这样的一大堆

当时北宋的禁军教头平均四五千人,最多接近六千人。教头上面有都教头,再上面虞侯,都虞侯,指挥使,都指挥使。都指挥使才是正五品,教头大概是从八品下。

刚出炉的肉火烧
部队教员

Time_lapse
引用 @ESPN名记woj 发表的:
其实就是个武术教练,像他这样的一大堆

正规的高级武官能打过林冲的都没几个,那这些人也太水了吧,连个教练都不如。

不语者
教头又不是领军的,可以这样理解吧

虎扑用户405554
相当于C++之父

南宫那月
引用 @drz3 发表的:
就是。。。相当于球队助理教练这种,不止一个呢。

还不如呢,就像之前湖人缺的罚球教练 就跟林冲类似 而且罚球教练还不止一个

虎扑用户725142
80万禁军有人算过大概有5700多个这样的教头

ESPN名记woj
引用内容被灭过多已被折叠

一个从八品下的教练,真能算上数得上的人物?

FZAN
引用内容被灭过多已被折叠

绝对不是,他只是个枪棒教头,这种教头在汴京有将近1000人,他只是千分之一,官职也就是从八品,还不是正八品,这官职已经很低了

杜兰特心需夫
高球相当于三军总司令

用户1867459037
引用 @skobey24 发表的:
而且80万禁军 也不止他一位教头。
只是名头响亮,其实没多大实权。

就是教练

jee411wen
漏了“枪棒”二字,其实有一大群教头。

JeremyLin林书豪7
类似于军队里的小队指导员吧