我们就事论事。听说国内疫苗在巴西阿联酋试过没有不良反应

r
reiga
楼主 (北美华人网)
当然了是否有效另一说。但是美国几大疫苗都先后出现不良反应。是不是最后要回国打疫苗了?还是中国不给报道疫苗的副作用?也不排除这个可能。有行家来说说吗
Shinlg
给个国外的新闻连接先, 没有境外新闻核实, 一切都是扯蛋
z
zyhbwh
请领导先用。
flyingforce
当然了是否有效另一说。但是美国几大疫苗都先后出现不良反应。是不是最后要回国打疫苗了?还是中国不给报道疫苗的副作用?也不排除这个可能。有行家来说说吗
reiga 发表于 2020-09-16 18:46

关键的难道不是有用没用么?
生理盐水打进去也肯定没有不良反应,但是显然没用
这种半路消息,实话说没有什么信息量,打了多少人,多少人产生了抗体,实验了多久,标准差是多少,这些才是判断这个疫苗是否有用的因素;光谈没有不良反应,也至少得加个人数啊。现在这样的信息没有任何值得分析讨论的
Banff_Jasper
支持你打。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
dbgirl
是疫苗多少都有反应的吧,严重的轻微的都会有,等内行的mm们来回答
c
can-can
没有不良反应是不可能的,安慰剂打进去也是一堆不良反应。这个更证明结果不可信。
梅干茶泡饭
Seriously /?? 听上去是吹牛皮啊 就是普通疫苗打了发烧头痛也都有的
CyberKing

这个论坛上不可能就事论事。说中国好就是不行。
miss6161

这个论坛上不可能就事论事。说中国好就是不行。
CyberKing 发表于 2020-09-16 19:17

这论坛上没办法好好讨论问题 客观的说两句中国就被人骂死
bigjohn123456

这个论坛上不可能就事论事。说中国好就是不行。
CyberKing 发表于 2020-09-16 19:17

就事论事,官方新闻中国新冠疫苗有效性100% https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2594920 就问你服不服气?
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xsolider
这论坛上没办法好好讨论问题 客观的说两句中国就被人骂死
miss6161 发表于 2020-09-16 19:24

知足吧,起码没像Reddit那样删你贴,还想咋样?
b
buzzard
关键的难道不是有用没用么?
生理盐水打进去也肯定没有不良反应,但是显然没用
这种半路消息,实话说没有什么信息量,打了多少人,多少人产生了抗体,实验了多久,标准差是多少,这些才是判断这个疫苗是否有用的因素;光谈没有不良反应,也至少得加个人数啊。现在这样的信息没有任何值得分析讨论的
flyingforce 发表于 2020-09-16 18:55

同意,疫苗行不行,安全性和有效性都要过关,而且benefit over risk。没有有效性,再安全也不能成为真正意义上的疫苗。
梦境行者
张文宏原话: 中国的灭活疫苗最早打的那180个人,到现在已经五六个月的时间了,期间不断抽血以检测抗体数值,结果发现抗体峰值始终处于稳定期,没有下降 实事求是地说,至少从现在各方披露的数据来看,中国的疫苗应该也是有效的属于能用的那一款,当然最后哪款最好有待检验,现在谁也说不清。个人还是认为欧美的最优,毕竟生物科研实力差距过大 在这里也援引一下dr fauci的原话:我也希望中国能把疫苗能做出来,不管哪个国家,只要出了疫苗就行 希望有些人不要那么自恨,实事求是一点,讲科学一点,疫苗是全人类共同的希望
o
omician
没看新闻,楼主说美国几大疫苗都先后出现问题, 这个有链接么?想看一看
s
seayang
mRNA疫苗都不可靠,欧美选错了路线。
e
erniuth
uae说的是有不良反应跟疫苗无关吧,跟牛津的说法也没啥区别啊?反正说马上会披露数据,等着看paper了,press release肯定都是说好话
z
zhegufei
张文宏原话: 中国的灭活疫苗最早打的那180个人,到现在已经五六个月的时间了,期间不断抽血以检测抗体数值,结果发现抗体峰值始终处于稳定期,没有下降 实事求是地说,至少从现在各方披露的数据来看,中国的疫苗应该也是有效的属于能用的那一款,当然最后哪款最好有待检验,现在谁也说不清。个人还是认为欧美的最优,毕竟生物科研实力差距过大 在这里也援引一下dr fauci的原话:我也希望中国能把疫苗能做出来,不管哪个国家,只要出了疫苗就行 希望有些人不要那么自恨,实事求是一点,讲科学一点,疫苗是全人类共同的希望
梦境行者 发表于 2020-09-16 19:34

有抗体就能保护?
z
zhegufei
mRNA疫苗都不可靠,欧美选错了路线。
seayang 发表于 2020-09-16 19:45

你大嘴一张,“mRNA疫苗都不可靠”。根据呢?
x
xsolider
张文宏原话: 中国的灭活疫苗最早打的那180个人,到现在已经五六个月的时间了,期间不断抽血以检测抗体数值,结果发现抗体峰值始终处于稳定期,没有下降 实事求是地说,至少从现在各方披露的数据来看,中国的疫苗应该也是有效的属于能用的那一款,当然最后哪款最好有待检验,现在谁也说不清。个人还是认为欧美的最优,毕竟生物科研实力差距过大 在这里也援引一下dr fauci的原话:我也希望中国能把疫苗能做出来,不管哪个国家,只要出了疫苗就行 希望有些人不要那么自恨,实事求是一点,讲科学一点,疫苗是全人类共同的希望
梦境行者 发表于 2020-09-16 19:34

也不能怪大家自恨,中国政府的公信力如何,大家都领教过。我也希望中国疫苗真的有效,但我自己就是不敢打。那些在华人大力鼓吹中国疫苗的,有哪些真的要跑回去打了?嘴上吹捧,身体观望。大家都不傻好不好?
c
celiacai
就事论事,官方新闻中国新冠疫苗有效性100% https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2594920 就问你服不服气?
bigjohn123456 发表于 2020-09-16 19:26

厉害了我的国
世界和平
看新闻说不光没不良反应,而且还很有效,都产生了抗体。甚至阿联酋还找了很多慢性病患者打疫苗,一样没有不良反应,这说明这个疫苗还是相当牛逼的
a
akara1101
不服不行,别说选举了,连疫苗有效性到了我们厉害国都是100%,快点卖到全世界赚外汇去撒,还在等什么🤔
flyingforce
有抗体就能保护?
zhegufei 发表于 2020-09-16 19:47

有抗体就能保护这个暂时没得怀疑,欧美所有疫苗也都是基于这个假设来做的。
这个事情上咱们祖国很大的问题是做事粗糙,很多他明显有能力的事情都做不好,比如疫苗生产也能出那么多幺蛾子;研发疫苗这个明显没有reference的事情,要想相信他能做好,实在心理要够强大(WHO批准的正式疫苗中,好像就一种中国地方病的疫苗是中国研发的,到底是否有效别人都不知道)。
还是楼上一位说得好,让领导先打。
s
seayang
你大嘴一张,“mRNA疫苗都不可靠”。根据呢?
zhegufei 发表于 2020-09-16 19:47

给你一堆根据你又看不懂,我还要辛苦调论文,都是论坛灌灌水,你我说什么都没用,我改变不了你的看法,你改变不了我的看法。
little_racoon
“没有不良反应”那是不可能的,人家文章都发了,自己看吧。不良反应比腺病毒疫苗确实是少,但也不是没有。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2769612
简单说就是中和抗体数据和别的疫苗比不算特别好但还可以,应该是可以起到一些保护作用的。T细胞免疫文章上没报告结果,不知道是没测还是结果不好。中和抗体一般只能维持几个月,所以T细胞免疫对新冠病毒的免疫非常重要,这个基本上是大家的共识,所以现在还不知道疫苗带来的保护作用到底能维持多久。比如流感疫苗就是典型的灭活疫苗,基本上六个月以后就没什么作用了。
另一个担心的地方就是ADE,灭活疫苗相对来讲这方面危险更大一些,SARS的ADE就是在灭活疫苗上观测到的。这需要大量打过疫苗的人接触过病毒之后才能知道。
goodluck23
就事论事,官方新闻中国新冠疫苗有效性100% https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2594920 就问你服不服气?
bigjohn123456 发表于 2020-09-16 19:26

服气服气,不过他说100%我反倒不敢打了。。。。。
z
zhegufei
有抗体就能保护这个暂时没得怀疑,欧美所有疫苗也都是基于这个假设来做的。
这个事情上咱们祖国很大的问题是做事粗糙,很多他明显有能力的事情都做不好,比如疫苗生产也能出那么多幺蛾子;研发疫苗这个明显没有reference的事情,要想相信他能做好,实在心理要够强大(WHO批准的正式疫苗中,好像就一种中国地方病的疫苗是中国研发的,到底是否有效别人都不知道)。
还是楼上一位说得好,让领导先打。
flyingforce 发表于 2020-09-16 19:57

搞清楚充分必要条件。有抗体时必要条件,才可以进行三期临床测试实际保护作用。
z
zhegufei
给你一堆根据你又看不懂,我还要辛苦调论文,都是论坛灌灌水,你我说什么都没用,我改变不了你的看法,你改变不了我的看法。
seayang 发表于 2020-09-16 19:58

我好歹也是这方面的教授了。我怎么没有听说过“mRNA疫苗都不可靠” 的论调?
Tigerdoc
Oh no you didn’t! 竟敢说中国好话? -来自 Trumptards 嘻嘻 赞楼主有事说事
s
sillynut
怎么实验的?为啥选阿联酋?这里面土共有多少操作空间以为大家不知道吗?不信任土共是海内外华人生存常识
believeornot
我打流感疫苗都有反应,说新冠病毒疫苗没有不良反应的真是厉害,真心信的去试试吧。
believeornot
不服不行,别说选举了,连疫苗有效性到了我们厉害国都是100%,快点卖到全世界赚外汇去撒,还在等什么🤔
akara1101 发表于 2020-09-16 19:54

一弯子国家都被劣质口罩给坑了,谁还敢用它的疫苗。
itspid
回复 28楼guobaying的帖子
为什么不是医生或学者说。这个州长比大嘴的信誉好?
l
life99f
起源在中国, 中国最早做出来疫苗难道不是天经地义的?
wqsong
有抗体就能保护这个暂时没得怀疑,欧美所有疫苗也都是基于这个假设来做的。
这个事情上咱们祖国很大的问题是做事粗糙,很多他明显有能力的事情都做不好,比如疫苗生产也能出那么多幺蛾子;研发疫苗这个明显没有reference的事情,要想相信他能做好,实在心理要够强大(WHO批准的正式疫苗中,好像就一种中国地方病的疫苗是中国研发的,到底是否有效别人都不知道)。
还是楼上一位说得好,让领导先打。
flyingforce 发表于 2020-09-16 19:57

Exactly!
Salzburg
得了吧,我刚今天早上和一个国内武汉的朋友聊天,他3月份打了疫苗,他说自己打了疫苗后记忆力严重下降,好几个他认识的自愿者中全部都有问题,每个人的后遗症都不一样,有失眠,有健忘,有胸闷,免疫力下降,还有皮肤病等等,医生说这些症状恢复不了了,他们只能当牺牲品打断牙齿往肚子里咽,。他已经后悔死了,疫情期间捐出所有身家,还当自愿者帮助这个城市,现在因为疫情他的公司破产倒闭,政府完全没有任何帮助,让所有的中小型企业自生自灭。上个月他父亲查出癌症晚期,现在在重症监护室,他自己也病倒了,跟我聊天的时候现场拍了打吊针给我看。。。我的这个才是一手资料,而不是从媒体的光鲜亮丽的描述里出来
squirrel40
Seriously /?? 听上去是吹牛皮啊 就是普通疫苗打了发烧头痛也都有的
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-16 19:03

打疫苗有不良反应才是正常的。或多或少都有。 成熟的流感疫苗都会有一定几率的不良反应出现。
j
justwatching
张文宏原话: 中国的灭活疫苗最早打的那180个人,到现在已经五六个月的时间了,期间不断抽血以检测抗体数值,结果发现抗体峰值始终处于稳定期,没有下降 实事求是地说,至少从现在各方披露的数据来看,中国的疫苗应该也是有效的属于能用的那一款,当然最后哪款最好有待检验,现在谁也说不清。个人还是认为欧美的最优,毕竟生物科研实力差距过大 在这里也援引一下dr fauci的原话:我也希望中国能把疫苗能做出来,不管哪个国家,只要出了疫苗就行 希望有些人不要那么自恨,实事求是一点,讲科学一点,疫苗是全人类共同的希望
梦境行者 发表于 9/16/2020 7:34:54 PM
是啊,打一次等于得一次,能没抗体吗?
noshock
这论坛上没办法好好讨论问题 客观的说两句中国就被人骂死
miss6161 发表于 2020-09-16 19:24

你都不知道为什么?中国整个国家的fico 不及格。当然fico 不及格的人不见得事事都错,不过蓬皮奥说的对,对大陆政权就是distrust and verify.
itspid
中国疫苗又要成为国际问题了?
此外,专家们还认为有下列问题。
严重的后勤问题。中国在早期成功抑制疫情意味着,像其他国家一样,它必须在更远的地方开展三期试验,包括在阿拉伯联合酋长国和孟加拉国(在那里病毒传播很少),以及巴西的约9000名卫生工作者。
制造和分销可能是另一个症结。乔杜里博士说,虽然传统的灭活疫苗不那么复杂,但由于在生产过程开始时需要高安全性的实验室培养活病毒,生产过程变慢了。
还有,中国没有像印度那样在全球建立的大规模疫苗出口业务。就连中国在国内的制造能力也不清楚。中国生物技术股份有限公司说,它已经建造了一座新工厂,将产能翻倍,达到每年2亿剂以上;而科兴石油在北京的一座新工厂,每年能生产大约3亿剂,但这两种产能都不足以覆盖中国的全部人口。
而对另一种极少数特殊群体使用的疫苗的国际批评,主要是质疑其操作规范,即:在大规模测试证明其有效性之前,在相关特殊群体人员中有限使用。据称到目前为止,已有数千名相关人员接受了疫苗。而且,相关人员不回应《自然》杂志关于疫苗工作的评论请求。 https://www.wenxuecity.com/news/2020/09/16/9872079.html


squirrel40
得了吧,我刚今天早上和一个国内武汉的朋友聊天,他3月份打了疫苗,他说自己打了疫苗后记忆力严重下降,好几个他认识的自愿者中全部都有问题,每个人的后遗症都不一样,有失眠,有健忘,有胸闷,免疫力下降,还有皮肤病等等,医生说这些症状恢复不了了,他们只能当牺牲品打断牙齿往肚子里咽,。他已经后悔死了,疫情期间捐出所有身家,还当自愿者帮助这个城市,现在因为疫情他的公司破产倒闭,政府完全没有任何帮助,让所有的中小型企业自生自灭。上个月他父亲查出癌症晚期,现在在重症监护室,他自己也病倒了,跟我聊天的时候现场拍了打吊针给我看。。。我的这个才是一手资料,而不是从媒体的光鲜亮丽的描述里出来
Salzburg 发表于 2020-09-16 23:04

疫情期间捐出所有身家 ------------------------------------------------ 没明白这是啥思路。实现起来也不容易,因为疫情期间房产买卖都基本停止了。 除非全部身家都是存款。
h
hnlaser
当然了是否有效另一说。但是美国几大疫苗都先后出现不良反应。是不是最后要回国打疫苗了?还是中国不给报道疫苗的副作用?也不排除这个可能。有行家来说说吗
reiga 发表于 2020-09-16 18:46

不错啊,看来那个什么白羽可以取道巴西打疫苗了,也不用什么劳什子五个一啥的
Mintcafe
怎么实验的?为啥选阿联酋?这里面土共有多少操作空间以为大家不知道吗?不信任土共是海内外华人生存常识
sillynut 发表于 2020-09-16 20:57

纠正一下吧,一般华人是对事不对人,要看具体的事情分析,没受过教育的华人才有那种非黑即白,有结果不需要论据的极端逻辑。
Mintcafe
打疫苗有不良反应才是正常的。或多或少都有。 成熟的流感疫苗都会有一定几率的不良反应出现。
squirrel40 发表于 2020-09-16 23:25

+1,
pdrguide02
有效没效得用数据说话,需要发三期临床结果的论文才行
世界和平
土耳其在测试中国疫苗,等土耳其的测试结果吧
xiaolongbao00
这个疫苗,在国内也至少给几千人打过了。最近几个月需要出国的国企人员,还有军队的,都给了这个option
Fionabright
“没有不良反应”那是不可能的,人家文章都发了,自己看吧。不良反应比腺病毒疫苗确实是少,但也不是没有。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2769612
简单说就是中和抗体数据和别的疫苗比不算特别好但还可以,应该是可以起到一些保护作用的。T细胞免疫文章上没报告结果,不知道是没测还是结果不好。中和抗体一般只能维持几个月,所以T细胞免疫对新冠病毒的免疫非常重要,这个基本上是大家的共识,所以现在还不知道疫苗带来的保护作用到底能维持多久。比如流感疫苗就是典型的灭活疫苗,基本上六个月以后就没什么作用了。
另一个担心的地方就是ADE,灭活疫苗相对来讲这方面危险更大一些,SARS的ADE就是在灭活疫苗上观测到的。这需要大量打过疫苗的人接触过病毒之后才能知道。
little_racoon 发表于 2020-09-16 20:07

请问ADE 是甚么东东?
gvcc
三期的效果应该不错,新闻说巴林的王储都打了
sheerlily
巴林王储? 这新闻是中文新闻还是英文新闻? 中文新闻写出啥来都不奇怪。
Beingyourself
巴林媒体:巴林王储作为志愿者参与中国新冠疫苗临床试验
巴林王储萨勒曼接受中国新冠疫苗临床(Ⅲ期)试验(图源:The Daily Tribune) 海外网9月17日电 9月16日,巴林王国王储、第一副总理、巴林国防军副总司令萨勒曼·本·哈马德·阿勒哈利法亲王接受了中国新冠疫苗临床(Ⅲ期)试验。据悉,共计将有6000名志愿者加入到此次在巴林的新冠疫苗Ⅲ期临床试验中。 据巴林媒体“The Daily Tribune”17日报道,当地时间16日,中国新冠疫苗国际临床(Ⅲ期)试验在巴林王国的接种现场,迎来了一位特殊的志愿者——巴林王国王储萨勒曼。萨勒曼表示,自己很荣幸能与志愿者们一起,为更好地保护大家做出努力,“这不仅仅是为了巴林,更是为了全世界战胜新冠疫情贡献自己的力量。”
Beingyourself
这个比 陈薇那个靠谱一些
这个疫苗在十几国家都开展三期
q
qwerty_sun
你都不知道为什么?中国整个国家的fico 不及格。当然fico 不及格的人不见得事事都错,不过蓬皮奥说的对,对大陆政权就是distrust and verify.
noshock 发表于 2020-09-16 23:36

请问专家,什么叫fico及格?
t
thetisea
7月份开始就在UAE做三期,应该是还不错吧,前几天UAE已经批准在医护人员中使用,成为海外第一个这样做的国家。跟中国一样,因为三期还没有完全结束,是紧急情况使用