直面历史:国父一封信揭开美国没有印第安人奴隶的原因

大青椒
楼主 (北美华人网)
 In 1783 when he compared Indians with wolves, saying “Both being beast of prey, tho’ they differ in shape.” 狼与印第安人两者都是掠食的野兽,仅仅在形状上不同。After a defeat, Washington’s troops would skin the bodies of Iroquois from the hips down to make boot tops or leggings. 用印第安人人皮做靴子和护腿。这工艺有书介绍吗?Those who survived called the first president, “Town Destroyer.”外号“城镇毁灭者,屠城者 ”Within a five-year period, 28 of 30 Seneca towns had been destroyed. (Related story: “Happy Presidents’ Day”) 这封信收藏于 the Dolph Briscoe Center for American History at The University of Texas at Austin
千渔千寻
回复 1楼大青椒的帖子
妾竟无语凝噎

coalpilerd
这还有什么难理解的,黑人做奴隶的历史可比美帝建国久远多了,天方夜谭里阿拉伯人都在用黑奴。他们在西方人眼里一直都是很好用的工具。印第安人则是一个完全陌生的种族,对于西方人而言作为敌人的意义过于作为工具的意义。
黑人默认是家畜,而印第安人默认是野兽。这就是当时的境况。
doser
在当时的环境下看不出有啥问题
l
lianqiao
印地安人不耐殖民者带来的传染病,都快病死光了呀
大青椒
印地安人不耐殖民者带来的传染病,都快病死光了呀
lianqiao 发表于 2020-09-16 11:17

华盛顿总统外号屠城者,可不是说印第安人都病死的。 当时美洲1000万-4000万土著,根据这封信的真事情况,很多都变成了靴子和护腿。
meanGirl7
别说华盛顿了,就连楼主,小时候都吃过泥巴。要不这样啊,推倒华盛顿的像,也把楼主送疯人院,两清?
大青椒
华盛顿总统外号屠城者,可不是说印第安人都病死的。 当时美洲1000万-4000万土著,根据这封信的真事情况,很多都变成了靴子和护腿。
大青椒 发表于 2020-09-16 11:22

美洲野牛在14世紀約有3000萬至6000萬生活在北美,19世紀被獵殺至近乎絕種。 既然总统都说了,印第安人是人形状的狼,可以跟野牛比较。
大青椒
历史都是强者的传奇故事,600万犹太人被纳粹屠杀,历史大写特写。几千万印第安人被屠杀,历史就说,人家都是病死的。谁让你印第安人没在美国政府得势呢!
大青椒
历史都是强者的传奇故事,600万犹太人被纳粹屠杀,历史大写特写。几千万印第安人被屠杀,历史就说,人家都是病死的。谁让你印第安人没在美国政府得势呢!
大青椒 发表于 2020-09-16 11:29

更悲惨的是,据时代周刊,20世纪70年代1/4以上印第安妇女被绝育,受害人根本不知道。 A 1970 Law Led to the Mass Sterilization of Native American Women. That History Still Matters 这法律把中国都比下去了 https://time.com/5737080/native-american-sterilization-history/
q
qwerty_sun
美国的欧洲后裔,本身有原罪,利用自己技术先进,对好多种族犯下滔天罪行,得国不正。这才是所有这些BLM一系列活动的根源。 就像现在中共总是不被信任一样,和他历史上的所做所为是分不开的。 只有德国彻底承认错误,所以现在得到欧洲国家的信任。
meanGirl7
美国的欧洲后裔,本身有原罪,利用自己技术先进,对好多种族犯下滔天罪行,得国不正。这才是所有这些BLM一系列活动的根源。 就像现在中共总是不被信任一样,和他历史上的所做所为是分不开的。 只有德国彻底承认错误,所以现在得到欧洲国家的信任。
qwerty_sun 发表于 2020-09-16 11:41

胡扯。 中国的迫害压制是现在进行时。米帝的是几十几百年前的过去时。 中国的是你不要用法律做挡箭牌。米帝的法制是宇宙第一。blm搞暴力不得民心,本来有理的也变没理了。活该。
用现在的眼光来套古人,那人人都该自杀谢罪。楼主小时候吃泥巴,今天应该进疯人院。
大青椒
还有那位伟大的林肯总统,黑人的救世主,1862年,他下令绞死了38个明尼苏达曼卡托地区的印第安人酋长,这些人绝大部分是印第安部落中的神职人员和政治领袖,被控诉的罪名是领导或煽动对抗联邦政府。 绞死土著首领的场面。
v
vcvcvc2005
人类的历史就是一部血泪史
千渔千寻
回复 14楼大青椒的帖子
beijingren3 () 发于 Wed Sep 16 12:05:20 2020, 美东, 信区: Military 标 题: Re: 今日头条:美国现实版活摘子宫 (转载)
Pelosi demands probe after ICE nurse raises alarm over medical care, hysterectomies at detention center
http://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/15/ice-covid-irwin-complaint-nurse/
qd1981
北美因为气候缘故, 印第安人没有农业, 只能狩猎,不可能有上千万人, 一百万都没有。
chenhechun
回复 14楼大青椒的帖子
beijingren3 () 发于 Wed Sep 16 12:05:20 2020, 美东, 信区: Military 标 题: Re: 今日头条:美国现实版活摘子宫 (转载)
Pelosi demands probe after ICE nurse raises alarm over medical care, hysterectomies at detention center
http://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/15/ice-covid-irwin-complaint-nurse/

千渔千寻 发表于 2020-09-16 12:13

对于非法移民 应该鼓励他们 返回自己国家,建设自己的家园。并且可以提供必要的方便。 对于不愿意回去的, 可以保留他一生的福利。但是, 不能够让他们野蛮繁殖! 计划生育是防止未来资源减少,而引发族裔之间,流血冲突与杀戮的好办法!应该 推而广之!
pqwde
 In 1783 when he compared Indians with wolves, saying “Both being beast of prey, tho’ they differ in shape.” 狼与印第安人两者都是掠食的野兽,仅仅在形状上不同。After a defeat, Washington’s troops would skin the bodies of Iroquois from the hips down to make boot tops or leggings. 用印第安人人皮做靴子和护腿。这工艺有书介绍吗?Those who survived called the first president, “Town Destroyer.”外号“城镇毁灭者,屠城者 ”Within a five-year period, 28 of 30 Seneca towns had been destroyed. (Related story: “Happy Presidents’ Day”) 这封信收藏于 the Dolph Briscoe Center for American History at The University of Texas at Austin
大青椒 发表于 2020-09-16 11:05

算了,本来想普及下阿兹特克帝国的历史的,以及他们与移民之间的战争。 95%的印第安人死于传染病。剩下5%也是战争,大家是互相杀的,没有什么单方面屠杀。 但想了想,算了直接拉黑。
宫廷水晶灯
北美因为气候缘故, 印第安人没有农业, 只能狩猎,不可能有上千万人, 一百万都没有。
qd1981 发表于 2020-09-16 12:13

这个你做过人口调查,大家都是信口开河就别作为论据了
千渔千寻
回复 19楼pqwde的帖子
美国原住民没请你们来啊
大青椒
北美因为气候缘故, 印第安人没有农业, 只能狩猎,不可能有上千万人, 一百万都没有。
qd1981 发表于 2020-09-16 12:13

16-19世纪,美洲殖民者打了300多年,每年消灭10-20万, 300年就是3000多万。 这是300年的人数,不是同一时间内的存在人口数和屠杀数量。你会算数吗?
chenhechun
历史都是强者的传奇故事,600万犹太人被纳粹屠杀,历史大写特写。几千万印第安人被屠杀,历史就说,人家都是病死的。谁让你印第安人没在美国政府得势呢!
大青椒 发表于 2020-09-16 11:29

错误! 历史不是强者的传奇故事。 而是:History, HIS(神) 的 Story(故事) ! 是 神 的故事

宇宙万物是 造物主创造的! 人类 各个族裔, 肤色 只有使用权, 没有所有权! 地球和宇宙万物 只有造物主 拥有! 这一点 必须明确! 知道!
欧洲, 北美洲 是 上帝 安排给与 基督徒, 包括 白人和 黄种人 基督徒与 现代文明社会的。
黑非洲 (撒哈拉沙漠以南)是 安排 给与 黑人的。 中东 是 亚伯拉罕 及其 后裔的。 亚洲 特别是 东亚 是 黄种人, 包括 印第安人,或者其他 落后文明的! 希望大家 和平共处, 相安无事! 彼此尊重, 互不侵犯! 和而不同

qd1981
这个你做过人口调查,大家都是信口开河就别作为论据了
宫廷水晶灯 发表于 2020-09-16 12:17

我没作人口调查, 不过我知道狩猎和农业能支持的人口差距是100 ~ 150 左右。
qd1981
16-19世纪,美洲殖民者打了300多年,每年消灭10-20万, 300年就是3000多万。 这是300年的人数,不是同一时间内的存在人口数和屠杀数量。你会算数吗?
大青椒 发表于 2020-09-16 12:20

你这种没有教养的, 拉黑了。
Cutie518
什么情况?楼主也做做功课,看看伟光正一百年前开始有没有原罪?
meanGirl7
什么情况?楼主也做做功课,看看伟光正一百年前开始有没有原罪?
Cutie518 发表于 2020-09-16 12:27

哪里用一百年啊?就这两个月好了,要不就这两天也行,不想炒现饭。
这些人,包括楼主,对正在进行的对自己的同胞的迫害压制不发一言,对两百年前的白人印地安人的破事上穿下跳,要说他们是正义人士,希特勒都要拿诺贝尔文明大奖章了。
l
lianqiao
美国早期殖民者犯下的罪,应该由他们(的后代)去偿还啊。跟我们这些后来移民的其他种族有何关系?
coalpilerd
还有那位伟大的林肯总统,黑人的救世主,1862年,他下令绞死了38个明尼苏达曼卡托地区的印第安人酋长,这些人绝大部分是印第安部落中的神职人员和政治领袖,被控诉的罪名是领导或煽动对抗联邦政府。 这些人被剥光了衣服,可能是为了剥皮方便吗?钉在十字架上绞死。当时还拍了照片,作为纪念。
大青椒 发表于 2020-09-16 12:05

这图片眼熟,但是我记得绝对不是绞死印第安人。
再者绞死和钉十字架这完全两码事好吧。= =
BurningHot
历史就是这样了,时间长了人们就忘了,没道理讲的
meanGirl7
这图片眼熟,但是我记得绝对不是绞死印第安人。
再者绞死和钉十字架这完全两码事好吧。= =
coalpilerd 发表于 2020-09-16 12:59

算我无聊,察了一下,这张照片是亚美尼压的宗教灭族的事情。
https://www.yonkerstribune.com/2019/04/armenian-genocide-remembrance-day-revisiting-islams-greatest-slaughter-of-christians-by-raymond-ibrahim
google真是个好东西。难怪土共要禁了它。这才一秒钟都不要,楼主这脸可能有那么一点点红红。
BurningHot
胡扯。 中国的迫害压制是现在进行时。米帝的是几十几百年前的过去时。 中国的是你不要用法律做挡箭牌。米帝的法制是宇宙第一。blm搞暴力不得民心,本来有理的也变没理了。活该。
用现在的眼光来套古人,那人人都该自杀谢罪。楼主小时候吃泥巴,今天应该进疯人院。
meanGirl7 发表于 2020-09-16 11:54

不公平永远是进行时,白人拿枪上街游行屁事都没有,黑人不拿枪从后面被打成马蜂窝,这是迫害压制进行时不
PT8964
 In 1783 when he compared Indians with wolves, saying “Both being beast of prey, tho’ they differ in shape.” 狼与印第安人两者都是掠食的野兽,仅仅在形状上不同。After a defeat, Washington’s troops would skin the bodies of Iroquois from the hips down to make boot tops or leggings. 用印第安人人皮做靴子和护腿。这工艺有书介绍吗?Those who survived called the first president, “Town Destroyer.”外号“城镇毁灭者,屠城者 ”Within a five-year period, 28 of 30 Seneca towns had been destroyed. (Related story: “Happy Presidents’ Day”) 这封信收藏于 the Dolph Briscoe Center for American History at The University of Texas at Austin
大青椒 发表于 2020-09-16 11:05

仔细检阅历史,确实会发现很多肮脏的事件
m
mouton
人类史既是相互残杀,弱肉强食丛林法则,至今没进步
meanGirl7
不公平永远是进行时,白人拿枪上街游行屁事都没有,黑人不拿枪从后面被打成马蜂窝,这是迫害压制进行时不
BurningHot 发表于 2020-09-16 13:08

所以我估计,你也会跑去天安门广场,六月四号,拉个旗子,大写: 民主有理,自由无罪。
我估计你不会,所以,别装了,我都替你累得慌。
BurningHot
所以我估计,你也会跑去天安门广场,六月四号,拉个旗子,大写: 民主有理,自由无罪。
我估计你不会,所以,别装了,我都替你累得慌。
meanGirl7 发表于 2020-09-16 13:35

顾左右而言他有什么意思,我为什么要那么做,在哪个国家就要遵守哪个国家的法律 白人扛枪上街游行屁事没有,黑人不带枪被从后面打成马蜂窝,到底是不是迫害你想明白没?
meanGirl7
顾左右而言他有什么意思,我为什么要那么做,在哪个国家就要遵守哪个国家的法律 白人扛枪上街游行屁事没有,黑人不带枪被从后面打成马蜂窝,到底是不是迫害你想明白没?
BurningHot 发表于 2020-09-16 13:47

你要自洽,明白不?
老百姓的话,就是:装b要装到底。不能只装一半。装一半的,老白姓的话就是:装b犯。
VSecret
顾左右而言他有什么意思,我为什么要那么做,在哪个国家就要遵守哪个国家的法律 白人扛枪上街游行屁事没有,黑人不带枪被从后面打成马蜂窝,到底是不是迫害你想明白没?
BurningHot 发表于 2020-09-16 13:47

你是用法律做挡箭牌吗?那好啊,当时的法律蓄奴就是合法的,屠杀印第安人也是合法的。可以justify这些行为了吗?
a
akara1101
你要自洽,明白不?
老百姓的话,就是:装b要装到底。不能只装一半。装一半的,老白姓的话就是:装b犯。
meanGirl7 发表于 2020-09-16 13:51

笑死我了,层主实在是伶牙俐齿加犀利,还有一句老百姓喜闻乐道的,莫装B,装B遭雷劈
大青椒
北美因为气候缘故, 印第安人没有农业, 只能狩猎,不可能有上千万人, 一百万都没有。
qd1981 发表于 2020-09-16 12:13

大白天说梦话,小学生都知道印第安土著种植玉米和烟草。 在500年前,东半球还不存在玉米,它是印第安人培育出来,尔后在全世界传播开的。 印第安人培育的豆类作物,对世界农业的贡献也是很大的。有学者认为,除了中国大豆和欧洲蚕豆以外,其他的如绿豆、豌豆、豇豆、扁豆、豆角等食用豆类植物,也是印第安人培育成功后传到世界各地的。 西红柿、黄瓜、南瓜、西葫芦和辣椒,也是印第安人首先栽培的。 印第安人早在公元前2000年就已开始栽培土豆。 还有其他很多作物。 所以,印第安人的农业支撑美洲数千万土著人是不容置疑的。
q
qwerty_sun
胡扯。 中国的迫害压制是现在进行时。米帝的是几十几百年前的过去时。 中国的是你不要用法律做挡箭牌。米帝的法制是宇宙第一。blm搞暴力不得民心,本来有理的也变没理了。活该。
用现在的眼光来套古人,那人人都该自杀谢罪。楼主小时候吃泥巴,今天应该进疯人院。
meanGirl7 发表于 2020-09-16 11:54

那你还算什么饿死三千万,文化大革命,活摘器官的罪。明天共党不干这些了,你就饶过他们了吗?
现在美国的体制还是Washington那一套,错误也没有完全纠正,你怎么保证美国不会再犯。就在这里很多人出生的60-70年代,美国还是一个种族歧视严重的国家,还需要暗杀MLK.
progressive 运动是正在进行时,不是历史。反对里面打砸抢过火的东西,但正确史观是一定要有的。
不承认错误,把这些归结为历史文件。好像某宣部的美国版。真是一藤结不出两种瓜。
大青椒
算我无聊,察了一下,这张照片是亚美尼压的宗教灭族的事情。
https://www.yonkerstribune.com/2019/04/armenian-genocide-remembrance-day-revisiting-islams-greatest-slaughter-of-christians-by-raymond-ibrahim
google真是个好东西。难怪土共要禁了它。这才一秒钟都不要,楼主这脸可能有那么一点点红红。
meanGirl7 发表于 2020-09-16 13:07

有一点点,不过好在事实没有错误。 谢谢核实,网图照骗太多,防不胜防。
大青椒
别说华盛顿了,就连楼主,小时候都吃过泥巴。要不这样啊,推倒华盛顿的像,也把楼主送疯人院,两清?
meanGirl7 发表于 2020-09-16 11:23

我跟国父相提并论,还是小时候,这个担不起。假如有时光机,我顶多给国父带句话,这是要上史书的!
elli123
黑人在唐朝时期也是很时髦的西域来的奴隶,外号昆仑奴
花花满楼
黒奴又不是美国人首创的,那是tradition好吧?在非洲传统就是如此,放着现成的文化传统和买卖市场不用,难道新开发印弟安人吗? 什么逻辑
BurningHot
你是用法律做挡箭牌吗?那好啊,当时的法律蓄奴就是合法的,屠杀印第安人也是合法的。可以justify这些行为了吗?
VSecret 发表于 2020-09-16 13:53

当时是合法的现在可以谴责,但是用来做理由干扰现在社会的正常运转就不应该了 现在blm干的事情什么reparation之类的,不就是要讨历史说法么,你看总统会搭理他们不
VSecret
当时是合法的现在可以谴责,但是用来做理由干扰现在社会的正常运转就不应该了 现在blm干的事情什么reparation之类的,不就是要讨历史说法么,你看总统会搭理他们不
BurningHot 发表于 2020-09-16 16:16

所以现在的恶现在必须遵守,要揭露只能等以后?不过好歹你承认了现在确实是恶之花。
BurningHot
所以现在的恶现在必须遵守,要揭露只能等以后?不过好歹你承认了现在确实是恶之花。
VSecret 发表于 2020-09-16 16:21

哪里没有恶你倒是说说看,别告诉我top 1%拥有50%的wealth是良性结果 所以我说不公平永远是进行时,天下乌鸦一般黑,各有各的毛病
amberyc
那你还算什么饿死三千万,文化大革命,活摘器官的罪。明天共党不干这些了,你就饶过他们了吗?
现在美国的体制还是Washington那一套,错误也没有完全纠正,你怎么保证美国不会再犯。就在这里很多人出生的60-70年代,美国还是一个种族歧视严重的国家,还需要暗杀MLK.
progressive 运动是正在进行时,不是历史。反对里面打砸抢过火的东西,但正确史观是一定要有的。
不承认错误,把这些归结为历史文件。好像某宣部的美国版。真是一藤结不出两种瓜。

qwerty_sun 发表于 2020-09-16 14:41

"现在美国的体制还是Washington那一套,错误也没有完全纠正,你怎么保证美国不会再犯."
摊开来说说现在还是哪一套?什么错误没有被纠正?值得现在用打砸抢烧的方式吗?
另外饿死三千万,WG等等,你又是怎么没有饶过的呢?现在还不是在当权,还不是完全可以历史再重复。
ChristinaW
华盛顿时期,美国人和印第安人的关系就好像100年前的中日关系,处于战争状态,互相仇视太正常不过了。
美国人现在觉得对不起印第安人,是因为20美元当总统时的indian removal法案,把和美国人和平共处的印第安人也赶出家园。 就好比现在的战狼砸日本车,这才是不对的。
VSecret
哪里没有恶你倒是说说看,别告诉我top 1%拥有50%的wealth是良性结果 所以我说不公平永远是进行时,天下乌鸦一般黑,各有各的毛病

BurningHot 发表于 2020-09-16 16:30

你对香港人怎么看?
BurningHot
你对香港人怎么看?
VSecret 发表于 2020-09-16 16:38

你是指香港人上街抗议?
ysyyrps
楼主又在造谣!这封信里根本没有写华盛顿用印第安人皮做靴子
事实上,你不可能找到任何华盛顿剥印第安人皮的任何证据,因为这事情根本没有发生! 如果google下,可以发现类似很多以讹传讹的谣言,但是这些谣言都是发在2015、16年之后,为什么呢,因为那时中国意识形态开始开倒车,自己无耻倒退,为了想把别人也拉到同样无耻的地步,就乱扣屎盆子
从华盛顿早期的信中可以看出,他开始对印第安人是很同情的。但是,印第安人文明当时处于很愚昧的状态。当他看多了印第安人老弱病残连婴儿都杀的事情后,对印第安人再也同情不起来,所以后来也做得很过分,杀了不少印第安人。独立宣言里就写了一段印第安人当时的残忍。美国早期的小说里也有很多描写。不能说印第安人有错,他们因为长期与世隔绝,文明一直没发展起来,和现代文明至少相差一千多年,价值观完全是相反的。华盛顿说的那些话的意思就是,印第安人那时是完全没开化的种族,没法交流的。你昨天跟他刚签了契约,他今天就可以转头打你杀你。
大青椒
楼主又在造谣!这封信里根本没有写华盛顿用印第安人皮做靴子
事实上,你不可能找到任何华盛顿剥印第安人皮的任何证据,因为这事情根本没有发生! 如果google下,可以发现类似很多以讹传讹的谣言,但是这些谣言都是发在2015、16年之后,为什么呢,因为那时中国意识形态开始开倒车,自己无耻倒退,为了想把别人也拉到同样无耻的地步,就乱扣屎盆子
从华盛顿早期的信中可以看出,他开始对印第安人是很同情的。但是,印第安人文明当时处于很愚昧的状态。当他看多了印第安人老弱病残连婴儿都杀的事情后,对印第安人再也同情不起来,所以后来也做得很过分,杀了不少印第安人。独立宣言里就写了一段印第安人当时的残忍。美国早期的小说里也有很多描写。不能说印第安人有错,他们因为长期与世隔绝,文明一直没发展起来,和现代文明至少相差一千多年,价值观完全是相反的。华盛顿说的那些话的意思就是,印第安人那时是完全没开化的种族,没法交流的。你昨天跟他刚签了契约,他今天就可以转头打你杀你。
ysyyrps 发表于 2020-09-16 17:29

你google出来的东西,谁说的你去找谁,好吧? 我也没说国父是个人皮鞋匠。你说说我哪句话说了? 真是笑晕过去
w
waterhan
北美因为气候缘故, 印第安人没有农业, 只能狩猎,不可能有上千万人, 一百万都没有。
qd1981 发表于 2020-09-16 12:13

我擦 .................
你是彼岸
大白天说梦话,小学生都知道印第安土著种植玉米和烟草。 在500年前,东半球还不存在玉米,它是印第安人培育出来,尔后在全世界传播开的。 印第安人培育的豆类作物,对世界农业的贡献也是很大的。有学者认为,除了中国大豆和欧洲蚕豆以外,其他的如绿豆、豌豆、豇豆、扁豆、豆角等食用豆类植物,也是印第安人培育成功后传到世界各地的。 西红柿、黄瓜、南瓜、西葫芦和辣椒,也是印第安人首先栽培的。 印第安人早在公元前2000年就已开始栽培土豆。 还有其他很多作物。 所以,印第安人的农业支撑美洲数千万土著人是不容置疑的。
大青椒 发表于 2020-09-16 14:13

中国由于缺少玉米土豆这类作物,人口一直不多,引进之后,人口破亿。 北美的可耕作面积比中国大太多了,而且玉米土豆种得非常早,人口应该是上亿。 这里头有被隐瞒的历史,所有白人的论述均不能采信。很可惜,可以采访的当事人 几乎全部灭绝。根据南美印第安人国家的情况来判断,疾病对人口减少的作用并不是 那么夸张,这里头又是一堆谎言。 若干年后人们有物理手段看到以往事件的影像,事件发生时候的光信号在距离我们 几百光年的位置上,很近。
大青椒
中国由于缺少玉米土豆这类作物,人口一直不多,引进之后,人口破亿。 北美的可耕作面积比中国大太多了,而且玉米土豆种得非常早,人口应该是上亿。 这里头有被隐瞒的历史,所有白人的论述均不能采信。很可惜,可以采访的当事人 几乎全部灭绝。根据南美印第安人国家的情况来判断,疾病对人口减少的作用并不是 那么夸张,这里头又是一堆谎言。 若干年后人们有物理手段看到以往事件的影像,事件发生时候的光信号在距离我们 几百光年的位置上,很近。
你是彼岸 发表于 2020-09-16 19:29

国父带兵攻打的部落叫Iroquois,意思是住大木房子的人。
跟大家从洗白历史的电影和教科书里印第安人住小尖tipi完全不同,可见印第安不全是大家想象的那么落后。
如果说印第安人有游猎部落,有农耕部落,那么Iroquois人这么大房子,游猎显然是不可能的,而是集體生產為主,結合了農耕及集體打獵。女性負責耕田採集食物家庭事務;男性負責打獵貿易。他們種植的主要農作物是玉米,豆類南瓜等,稱之為三姐妹。而他們種植這些農作物是有策略性的:玉米稈長高後,豆類植物攀援上稈,瓜類則在地面上生長,它們寬大的葉子可以使雜草棲居,陰涼處保持土壤潮濕。在這種複合生態下,土壤可以保持幾十年的肥沃。
w
wahoo222
回复 53楼ysyyrps的帖子
"当他看多了印第安人老弱病残连婴儿都杀的事情后,对印第安人再也同情不起来,所以后来也做得很过分,杀了不少印第安人。" 因为印第安人杀老弱病残,所以把印第安人都杀了,赞逻辑
w
wahoo222
回复 1楼大青椒的帖子
美国国父们开疆扩土,站在即得利益者的角度,他们是英雄
站在被屠杀的印第安人角度,他们是恶魔
事实有这么难以承认么?还是说出于文化侵略的需要,一定要把美国洗成从古以来的文明灯塔
别忘了伊拉克战争不到20年,不顾联合国安理会反对,以大规模杀伤性武器为借口侵略伊拉克,按美军文件显示,在伊拉克战争期间直接死于战火的平民达6万多,结果最后没找到大规模杀伤性武器,有任何人对此负责么?
你是彼岸
国父带兵攻打的部落叫Iroquois,意思是住大木房子的人。
跟大家从洗白历史的电影和教科书里印第安人住小尖tipi完全不同,可见印第安不全是大家想象的那么落后。
如果说印第安人有游猎部落,有农耕部落,那么Iroquois人这么大房子,游猎显然是不可能的,而是集體生產為主,結合了農耕及集體打獵。女性負責耕田採集食物家庭事務;男性負責打獵貿易。他們種植的主要農作物是玉米,豆類南瓜等,稱之為三姐妹。而他們種植這些農作物是有策略性的:玉米稈長高後,豆類植物攀援上稈,瓜類則在地面上生長,它們寬大的葉子可以使雜草棲居,陰涼處保持土壤潮濕。在這種複合生態下,土壤可以保持幾十年的肥沃。
大青椒 发表于 2020-09-16 20:05

培育出这么多优秀品种作物需要很大的耕作面积,稳定的社会,一代又一代人不断尝试。 技术上能造出这种木头房屋,意味着复杂社会形态的存在。
大青椒
回复 1楼大青椒的帖子
美国国父们开疆扩土,站在即得利益者的角度,他们是英雄
站在被屠杀的印第安人角度,他们是恶魔
事实有这么难以承认么?还是说出于文化侵略的需要,一定要把美国洗成从古以来的文明灯塔
别忘了伊拉克战争不到20年,不顾联合国安理会反对,以大规模杀伤性武器为借口侵略伊拉克,按美军文件显示,在伊拉克战争期间直接死于战火的平民达6万多,结果最后没找到大规模杀伤性武器,有任何人对此负责么?
wahoo222 发表于 2020-09-16 20:37

Iroquois被国父痛恨还有一个原因是他们太能打,1609年開始,Iroquois打了几十年河狸戰爭,把法国人的联盟土著Huron彻底灭掉,否则可能就是英法美三方势力三分北美
Iroquois跟英国是联盟,国父想完全摧毁的战略没有成功。后来又来报仇,1812年,英国人联合Iroquois和入侵加拿大的美国人进行战争,并成功攻进华盛顿,劫掠了美国国会大厦、国会图书馆、总统府,烧了白宫!!!这是后话,但是这些历史记载足以说明他们能打。
这个部落原来是生活在纽约一带,英国战败,就一起退到加拿大魁北克定居,英国人很善待Iroquois。
你是彼岸
更悲惨的是,据时代周刊,20世纪70年代1/4以上印第安妇女被绝育,受害人根本不知道。 A 1970 Law Led to the Mass Sterilization of Native American Women. That History Still Matters 这法律把中国都比下去了 https://time.com/5737080/native-american-sterilization-history/

大青椒 发表于 2020-09-16 11:38

日本对待原住民,澳大利亚对待原住民,都有类似“先进经验”。所以,才有了今天民族矛盾甚少的良好局面。 美国先人们显然做得“更好”,至少1500印第安部族或国家被“统一”和“消失”,文化和语言......,今天我们可以 痛痛快快地一路从大西洋边开到太平洋边,一分钱过路费都不用交,一个印第安人都见不着。
squirrel40
西部片里印第安人基本被默认为强盗。打死他们才是正义的。
squirrel40
不公平永远是进行时,白人拿枪上街游行屁事都没有,黑人不拿枪从后面被打成马蜂窝,这是迫害压制进行时不
BurningHot 发表于 2020-09-16 13:08

是这样的。 任何时代,回头看几十年前的社会,都有很多不公平。虽然当时社会的价值观觉得理所当然。 曾经随意杀害印第安人是当时社会的英雄。 曾经用奴隶是天经地义。 曾经黑人进入白人大学是不可容忍。 曾经社会普遍相信女性有投票权是世界末日。 曾经社会认为女性工资和能力比男性低是天经地义的。 美国是伟大的。美国基本是在自身体制框架内完成了这些进步。而且没有大的动荡(除了南北战争)。 我不相信2020年的社会秩序就完美的制度。再过20年回来看,一定很轻易的看到非常多不公平的地方。
tidewater
Iroquois被国父痛恨还有一个原因是他们太能打,1609年開始,Iroquois打了几十年河狸戰爭,把法国人的联盟土著Huron彻底灭掉,否则可能就是英法美三方势力三分北美
Iroquois跟英国是联盟,国父想完全摧毁的战略没有成功。后来又来报仇,1812年,英国人联合Iroquois和入侵加拿大的美国人进行战争,并成功攻进华盛顿,劫掠了美国国会大厦、国会图书馆、总统府,烧了白宫!!!这是后话,但是这些历史记载足以说明他们能打。
这个部落原来是生活在纽约一带,英国战败,就一起退到加拿大魁北克定居,英国人很善待Iroquois。
大青椒 发表于 2020-09-16 23:36

大青椒你这点说对了,当年的印第安人非常能打,堪比蒙古轻骑 。。。 当年白男用 level action repeating rifle 都子弹打完打不过,必须再配长管左轮外加好几个预装弹的左轮轮子在口袋里备换。
Sataima
历史都是强者的传奇故事,600万犹太人被纳粹屠杀,历史大写特写。几千万印第安人被屠杀,历史就说,人家都是病死的。谁让你印第安人没在美国政府得势呢!
大青椒 发表于 2020-09-16 11:29

你们这些被党用教育多年的一张口就是“几千万印第安人被屠杀”,花五分钟看看真正的历史你们就不会这么**:List of Indian massacres - Wikipedia
“His list included 7,193 people who died from atrocities perpetrated by those of European descent, and 9,156 people who died from atrocities perpetrated by Native Americans.”
mindstorm
更悲惨的是,据时代周刊,20世纪70年代1/4以上印第安妇女被绝育,受害人根本不知道。 A 1970 Law Led to the Mass Sterilization of Native American Women. That History Still Matters 这法律把中国都比下去了 https://time.com/5737080/native-american-sterilization-history/

大青椒 发表于 2020-09-16 11:38

长见识。历史都是强者写的。
mindstorm
楼主又在造谣!这封信里根本没有写华盛顿用印第安人皮做靴子
事实上,你不可能找到任何华盛顿剥印第安人皮的任何证据,因为这事情根本没有发生! 如果google下,可以发现类似很多以讹传讹的谣言,但是这些谣言都是发在2015、16年之后,为什么呢,因为那时中国意识形态开始开倒车,自己无耻倒退,为了想把别人也拉到同样无耻的地步,就乱扣屎盆子
从华盛顿早期的信中可以看出,他开始对印第安人是很同情的。但是,印第安人文明当时处于很愚昧的状态。当他看多了印第安人老弱病残连婴儿都杀的事情后,对印第安人再也同情不起来,所以后来也做得很过分,杀了不少印第安人。独立宣言里就写了一段印第安人当时的残忍。美国早期的小说里也有很多描写。不能说印第安人有错,他们因为长期与世隔绝,文明一直没发展起来,和现代文明至少相差一千多年,价值观完全是相反的。华盛顿说的那些话的意思就是,印第安人那时是完全没开化的种族,没法交流的。你昨天跟他刚签了契约,他今天就可以转头打你杀你。
ysyyrps 发表于 2020-09-16 17:29

按你的逻辑,看到落后部落,杀自己部落的老弱病残,就杀光这个部落? 因为别人的价值观跟你相反,就杀光这些人? 说到契约,你知道不知道美国政府与印第人的联盟合约?
mindstorm
中国由于缺少玉米土豆这类作物,人口一直不多,引进之后,人口破亿。 北美的可耕作面积比中国大太多了,而且玉米土豆种得非常早,人口应该是上亿。 这里头有被隐瞒的历史,所有白人的论述均不能采信。很可惜,可以采访的当事人 几乎全部灭绝。根据南美印第安人国家的情况来判断,疾病对人口减少的作用并不是 那么夸张,这里头又是一堆谎言。 若干年后人们有物理手段看到以往事件的影像,事件发生时候的光信号在距离我们 几百光年的位置上,很近。
你是彼岸 发表于 2020-09-16 19:29

天花怎么没有灭绝黑人,印度人,中国人?其实谎言很容易识破的。
mindstorm
回复 1楼大青椒的帖子
美国国父们开疆扩土,站在即得利益者的角度,他们是英雄
站在被屠杀的印第安人角度,他们是恶魔
事实有这么难以承认么?还是说出于文化侵略的需要,一定要把美国洗成从古以来的文明灯塔
别忘了伊拉克战争不到20年,不顾联合国安理会反对,以大规模杀伤性武器为借口侵略伊拉克,按美军文件显示,在伊拉克战争期间直接死于战火的平民达6万多,结果最后没找到大规模杀伤性武器,有任何人对此负责么?
wahoo222 发表于 2020-09-16 20:37

殖民已经有大量原住民的土地,本质就是侵略,这难理解吗?他们这些洗地的,无非就是心长歪了。

mindstorm
Iroquois被国父痛恨还有一个原因是他们太能打,1609年開始,Iroquois打了几十年河狸戰爭,把法国人的联盟土著Huron彻底灭掉,否则可能就是英法美三方势力三分北美
Iroquois跟英国是联盟,国父想完全摧毁的战略没有成功。后来又来报仇,1812年,英国人联合Iroquois和入侵加拿大的美国人进行战争,并成功攻进华盛顿,劫掠了美国国会大厦、国会图书馆、总统府,烧了白宫!!!这是后话,但是这些历史记载足以说明他们能打。
这个部落原来是生活在纽约一带,英国战败,就一起退到加拿大魁北克定居,英国人很善待Iroquois。
大青椒 发表于 2020-09-16 23:36

心痛。不想参与TALK了。民族落后,不是被奴隶就是被灭绝,没有被灭绝,已是万幸。刘晓波说希望中国被殖民300年,我见一次就骂一次!
q
qwerty_sun
殖民已经有大量原住民的土地,本质就是侵略,这难理解吗?他们这些洗地的,无非就是心长歪了。


mindstorm 发表于 2020-09-17 02:24

Trump 都不会心歪成这样。大部分美国人不管是民主党还是共和党其实是承认这一段黑暗历史的,是以惭愧的心情去阅读这一段。知耻近乎勇,很多美国人也愿意做出补偿,愿意去写出真实的历史。 只有这群最近皈依的,狂热到已经冷血的地步。把美国当成了神国了。

m
mouton
更悲惨的是,据时代周刊,20世纪70年代1/4以上印第安妇女被绝育,受害人根本不知道。 A 1970 Law Led to the Mass Sterilization of Native American Women. That History Still Matters 这法律把中国都比下去了 https://time.com/5737080/native-american-sterilization-history/

大青椒 发表于 2020-09-16 11:38

如果印第安人都被灭绝了,为何还有所谓的印第安妇女被绝育不自知?灭绝的印第安男性?
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qwerty_sun
你们这些被党用教育多年的一张口就是“几千万印第安人被屠杀”,花五分钟看看真正的历史你们就不会这么**:List of Indian massacres - Wikipedia
“His list included 7,193 people who died from atrocities perpetrated by those of European descent, and 9,156 people who died from atrocities perpetrated by Native Americans.”
Sataima 发表于 2020-09-17 02:09

等我带着白匪徒冲进你们村,抢了最好的地,抢了所有粮食。然后让你们村1千人去共享5亩山地的时候,我看你们村会不会人吃人。 然后我再回首一耙子,看:他们自己杀的。 听说是非不分的人心是黑的。
ChristinaW
等我带着白匪徒冲进你们村,抢了最好的地,抢了所有粮食。然后让你们村1千人去共享5亩山地的时候,我看你们村会不会人吃人。 然后我再回首一耙子,看:他们自己杀的。 听说是非不分的人心是黑的。
qwerty_sun 发表于 2020-09-17 02:42

你们都忽略了一个最重要的前提:北美的土地不是印第安人的。
居住在这片土地上,从事生产的人,才能称之为这片土地的主人。
实际情况是,垦荒者们开出一片荒地,造了房子,定居下来。 印第安人跑来说,这块地方前几年我们打猎经过这里,所以这是我们的地方,这是毫无道理的。
美国拓荒者就好比汉人,印第安人就好比北方游牧民族, 用你说的例子,地是美国人开的,粮食是美国人种的,村子是美国人建造的, 不让印第安人破坏自己精心开发的家园,天经地义。
大青椒
你们都忽略了一个最重要的前提:北美的土地不是印第安人的。
居住在这片土地上,从事生产的人,才能称之为这片土地的主人。
实际情况是,垦荒者们开出一片荒地,造了房子,定居下来。 印第安人跑来说,这块地方前几年我们打猎经过这里,所以这是我们的地方,这是毫无道理的。
美国拓荒者就好比汉人,印第安人就好比北方游牧民族, 用你说的例子,地是美国人开的,粮食是美国人种的,村子是美国人建造的, 不让印第安人破坏自己精心开发的家园,天经地义。
ChristinaW 发表于 2020-09-17 03:26

强盗逻辑-“此山是我开。。。。。
大青椒
你们这些被党用教育多年的一张口就是“几千万印第安人被屠杀”,花五分钟看看真正的历史你们就不会这么**:List of Indian massacres - Wikipedia
“His list included 7,193 people who died from atrocities perpetrated by those of European descent, and 9,156 people who died from atrocities perpetrated by Native Americans.”
Sataima 发表于 2020-09-17 02:09

有文字记录可查的屠杀 和实际的屠杀你能分清吗?差多少倍难以估计。 那按照印第安人的记录,他们一个白人都没杀,因为人家根本没文字记录呀。 可笑不可笑? 再说这些研究完全跟共党无关,  In 1924, Paul Rivet estimated that between 40 and 50 million people lived in the hemisphere before the Indigenous Holocaust began. Paul Rivet, “Langues Américaines,” in Les Langues du Monde, Vol. 16, ed. Antonie Meillet and Marcel Cohen, (Paris: Société de Linguistique de Paris, 1924), pp. 597-712, cited in Thornton, American Indian Holocaust and Survival, p. 23.
As James Wilson has suggested, Thornton’s estimate of a total of more than 7 million Indigenous people north of Mexico is probably “the nearest to a generally accepted figure,” and “a figure for the Western Hemisphere as whole of 75 to 100 million” is not unreasonable. 2 James Wilson, The Earth Shall Weep: A History of Native America, (New York: Grove Press, 1998), p. 20 都说当时美洲有4,5千万到1亿土著,哪个是共党的研究?
Roman_Porcupine
这图片眼熟,但是我记得绝对不是绞死印第安人。
再者绞死和钉十字架这完全两码事好吧。= =
coalpilerd 发表于 2020-09-16 12:59

被发现了,lz赶紧换图片。 哈哈哈哈哈
Roman_Porcupine
这图片眼熟,但是我记得绝对不是绞死印第安人。
再者绞死和钉十字架这完全两码事好吧。= =
coalpilerd 发表于 2020-09-16 12:59

这是Armenian Genocide, 时间相差半个世纪。而且十字架上的都是女人。
反正楼主一本正经的胡说八道。
Olympian
殖民已经有大量原住民的土地,本质就是侵略,这难理解吗?他们这些洗地的,无非就是心长歪了。


mindstorm 发表于 2020-09-17 02:24

这个赞同你的说法。 现在的内蒙不让用自己母语学习也是一个道理。也是同样应该反对,而不是洗地。
Olympian
等我带着白匪徒冲进你们村,抢了最好的地,抢了所有粮食。然后让你们村1千人去共享5亩山地的时候,我看你们村会不会人吃人。 然后我再回首一耙子,看:他们自己杀的。 听说是非不分的人心是黑的。
qwerty_sun 发表于 2020-09-17 02:42

no,你说的白匪冲进来之前就已经是互相残杀。这就是为什么有的印第安人还跟白人合作,一起消灭其他部落。人家一开始就不是一个村的人。
squirrel40
no,你说的白匪冲进来之前就已经是互相残杀。这就是为什么有的印第安人还跟白人合作,一起消灭其他部落。人家一开始就不是一个村的人。
Olympian 发表于 2020-09-17 11:05

印第安人互相杀了几千年,人口越杀越多。 好巧不巧,欧洲人来了2百年,就杀基本灭绝了。
Olympian
印第安人互相杀了几千年,人口越杀越多。 好巧不巧,欧洲人来了2百年,就杀基本灭绝了。
squirrel40 发表于 2020-09-17 11:10

不知道你听懂了没? 根本就没有你们村这一说,印第安人根本就不是一个大集体。。。各自互相残杀的一盘散沙,只不过来了更厉害的白人加入了battle而已。
Olympian
强盗逻辑-“此山是我开。。。。。
大青椒 发表于 2020-09-17 09:14

西藏,新疆还是内蒙呢?
大青椒
印第安人互相杀了几千年,人口越杀越多。 好巧不巧,欧洲人来了2百年,就杀基本灭绝了。
squirrel40 发表于 2020-09-17 11:10

土著之间都是小冲突,并没有要抢夺全部领土。 美国人的目的就是北美洲的领土。独立后1812还要去解放加拿大。 1812年,美国卸任总统托玛斯·杰斐逊说:“今年将加拿大地区兼并,包括魁北克,只要向前进,向哈利法克斯进攻,最终将英国势力彻底逐出美洲大陆。”
结果不但碰了一鼻子灰,谁用你解放?被加拿大人和印第安人联军攻入华盛顿,洗劫两天,又放火烧了白宫。詹姆斯·麦迪逊总统逃得比兔子还快。从此没了解放加拿大的念头。
squirrel40
不知道你听懂了没? 根本就没有你们村这一说,印第安人根本就不是一个大集体。。。各自互相残杀的一盘散沙,只不过来了更厉害的白人加入了battle而已。
Olympian 发表于 2020-09-17 11:33

话说全世界什么地方过去几千年不是在互相杀的啊。
meanGirl7
楼主无非是第一,赶时髦。米帝小屁孩被人利用,以下跪为荣,以当米国人为耻。楼主也想时髦一把。 第二么,就是粉五。有机会当然要抓住,恨恨踩米帝。最好米国人都自恨下跪才好。
早说过了,独立宣言是宇宙里最伟大的文件,美国宪法是人类文明的顶峰。国父哪是这几个邪小能抵毁滴。
你要是真认同人类平等,你就必须认同人类自由。你要是反对两百年前的灭杀印第安人,那么你必须反对今天的土工对内的镇压。这个是搭配销售一条龙的。
抓着两百年前的事天天念刀,对眼前的镇压视而不见,你那些小九九,省省吧。